Military 板


LINE

這篇是要談PDW跟其子彈的問題 最前面先順道回應些關於俄國飛行員PDW的事情 這有關但不是文章重點 ------------------------------------------------ : 另外俄羅斯航空軍的戰機飛行員目前是使用PP-2000與PLK手槍,而直升機的飛行員貌似是 : 用AK-74M 我看到的資料是烏俄戰爭前不久 俄軍把PP-19-01的改進版PPK-20裝進了飛行員生存包 PPK-20的主要變更點就是裝了導軌更容易裝現代化配件 但還是基於PP-19-01的9x19mm衝鋒槍 https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210823004077-260417?chdtv 俄國著名槍廠AK集團 展示新一代衝鋒槍PPK-20 2021/08/23 -------------------------------------------------------------- : : AKS-74U作為PDW最大的好處其實是後勤上的 而非槍械本身性能上的 : : 因為它使用跟標準步槍一樣的彈藥 : : 可以減少供應彈藥的後勤問題 : 推 nanozako : 只記得北約開始正視PDW是因為怕俄軍傘兵空降後方 07/27 12:21 : → nanozako : 認為當時的9mm不夠擊穿俄軍傘兵的新式防彈衣 07/27 12:21 : → nanozako : 所以才開始研製新PDW,不過那也是冷戰末期的事了 07/27 12:21 : → nanozako : MP7就是那個腰斬計畫催生出來的競爭者之一 07/27 12:21 : → nanozako : 才在想說沒印象更之前北約有大規模採用PDW的 07/27 12:21 以下正文 PDW是Personal Defense Weapon的簡稱 意思是"個人防衛武器" 主要是指配發給軍隊中 主要任務不是上前線交火但還是需要自衛槍械的 砲兵 駕駛兵 運輸兵 飛行員之類人員的輕便槍械 這名詞在1990年代才出現 但類似概念可以追溯到20世紀初期 我們從頭開始講 現代軍隊中的PDW可以追溯到1907年 1907年帝俄陸軍生產了一款Mosin-Nagant M1907 Carbine步槍 (Carbine或翻譯成卡賓槍 原本是指騎兵用短管槍械 後來就衍生為各種短管步槍的意思) 要配發給砲兵之類單位 要作為我們現代講的所謂PDW用途 M1907發射跟標準型Mosin-Nagant一樣的7.62x54mmR子彈 但為了攜帶方便將槍管大幅度截短 於是有了後來所有打標準步槍彈的PDW都有的問題 噪音過大 火光過大 實際打起來很惱人 https://youtu.be/akuB5Jkks7k
1914年WW1爆發後 因為俄軍連標準型步槍都不夠用了 於是中止了M1907的生產 將產能全轉去生產標準型的Mosin-Nagant步槍 時光飛逝到蘇聯誕生後的1938年 蘇聯人又開始覺得他們需要一款PDW 於是生產了Mosin-Nagant M1938 這玩意也有跟M1907完全一樣的毛病 噪音過大 火光過大 實際打起來很惱人 但攜帶方便這個好處是真的 後來替M1938追加摺疊式刺刀的Mosin-Nagant M1944還蠻受歡迎的 二戰後被赤化的東歐國家跟中共都有生產基於M1944版本的步槍 很多被用在越戰 夜間射擊M44的巨大火光 https://youtu.be/kCFY9-YuEn8?si=UvtdPbOw9s7IF3jh
而二戰中美國生產了可謂現代PDW始祖的槍械 M1 Carbine 這槍輕便好打 裝彈數多 甚至還有全自動版本的M2 已經很接近現代突擊步槍了 非常受歡迎 不僅後方人員 特戰人員也喜歡它 但它有個致命性的問題 就是需要專用的.30 Carbine子彈 讓當時的美軍步兵變成使用三種子彈 步槍機關槍的.30-06彈 手槍衝鋒槍的.45ACP彈 卡賓槍的.30 Carbine 這種後勤負擔在戰爭當時只有美國才能真正解決 其他試圖採用第三類子彈的軍隊到後來都缺子彈 ------------- 比如德國在戰爭中導入給Stg44使用的7.92x33mm子彈 雖然德國用了黑科技設法生產鋼殼彈藥壓低彈藥價格 但加上物流問題 整體而言前線還是缺這款子彈 -------------------- M1 Carbine槍族 上:標準型M1 中:摺疊槍托型M1A1 下:全自動型M2 https://i.imgur.com/Os11Uqk.jpg
二戰後美軍也覺得這不是辦法 於是趁著要統一NATO會員國子彈口徑的機會 提出一套用7.62x51mm M14槍族同時取代 .30-06步槍彈 .45ACP手槍彈 .30 Carbine彈 統一彈藥口徑的計畫 這個美夢隨著美軍參加越戰 發現M14的全自動模式難以使用 只得導入5.56x45mm步槍的狀況而破滅 不過越戰結束時至少是將步兵部隊的子彈大致簡化為 步兵班槍械用的5.56x45mm 跟排用機關槍與狙擊槍的7.62x51mm 兩種彈藥制度 用手槍彈的手槍跟衝鋒槍則在軍隊中除了給憲兵等執法或軍官坦克兵防身外 沒什麼大用處了 或者一些特戰人員需要比M1卡賓還緊湊的槍械時會拿去用 而5.56x45mm的M16(AR-15軍用型)最早是作為空軍的警衛用槍被採用的 所以5.56x45mm步槍直接供給後方人員使用往往沒有什麼顯著的困難 美軍還推出了一系列短管CAR-15給特戰人員使用 雖然各種AR-15還是比.30 Carbine的M1卡賓槍難攜帶難打一些 但考慮到彈藥統一跟槍械統一 M1卡賓也就退役了 ---------------------- M1 Carbine是款超越時代的ooparts步槍 空重2.4kg非常輕 比很多現在更新型的步槍還輕(比如T91重3.17kg) https://youtu.be/ewATRw4E3TQ?si=UToLPA0q50fhjw5U
---------------------------------- 後來特戰用的短管CAR-15系列發展成了14.5英吋槍管的M4卡賓槍 甚至成為標準步槍 T91也是仿造M4卡賓長度 雖然不能用折疊槍托還是有些不方便 但直接當PDW已經算是相對能接受的長度了 另一方面 二戰剛結束時蘇聯軍的幹部比較務實 選擇將7.62x39mm當作主要步槍彈 將老7.62x54mmR拿去當機關槍彈 手槍彈就只當作手槍彈(蘇聯手槍彈歷史有點複雜這邊略過) 跟美軍是被越戰趕鴨子上架不同 蘇聯是計畫性採用雙子彈制度 這個時期沒有聽說蘇聯軍開發PDW類型武器 因為AK-47的長度用當時的標準本來就很短 摺疊槍托版本的AKS-47更短 AK-47 vs M16的長度比較 https://i.imgur.com/a9tTn8X.png
AKS-47跟AK-47 https://i.imgur.com/wXVdM8B.jpg
只是蘇聯看美國有我也要有改採用5.45x39mm彈之後 因為彈藥後座力減低 就起了沒有最短只有更短的念頭 開發了AKS-74U當PDW用途 AKS-74U的實際使用評價前面幾篇都有討論過了這邊不談 但它最大的好處就是跟標準步槍共用彈藥彈匣而且真的很短 幾乎跟(到了冷戰後期只剩特戰與執法用途的)手槍彈衝鋒槍一樣短 AKS-74U vs XM117E2(11.5吋槍管的CAR-15) https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg
很容易放進小包中的AKS-74U https://i.imgur.com/Tc8wbyY.jpg
因為不能用折疊槍托只好拆成兩截的才放得進求生包的 美國空軍飛行員求生步槍GAU-5/A https://i.imgur.com/ZHVMWze.jpg
PDW概念的第三條發展路線就是手槍彈衝鋒槍型PDW 首先自從二戰時各國軍隊 發現用便宜金屬沖壓零件也能製造便宜衝鋒槍 而且加上摺疊槍托更好用以來 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/M3-SMG.jpg
直接配發手槍彈衝鋒槍給後方人員當PDW一直是一種簡單務實的政策 比如上圖中的M3衝鋒槍在二戰中的1942年發明使用 於美軍當中作為坦克人員的PDW使用到1991年的波灣戰爭 甚至在隔壁日本自衛隊中更是一路使用到2000年代 使用M3衝鋒槍進行訓練射擊的日本自衛隊員 https://i.imgur.com/TO1DvAT.jpg
手槍彈衝鋒槍當PDW後勤友善 因為低後座力很好打 訓練也很簡便 但要打野戰的軍隊一直對手槍彈衝鋒槍有效射程太短很不滿 一般來說主流的9x19mm彈衝鋒槍的有效射程大概只有100m左右 而且到了新型防彈裝備普及後 手槍彈衝鋒槍確實有些穿透力太弱的問題 到了冷戰結束後的1990年 (即將在幾年後因為軍用槍械市場萎縮瀕臨倒閉危機的) 比利時兵工大廠FN 突然推出一款FN P90 宣稱它是叫PDW的新槍 使用新型的高穿透力5.7x28mm彈 https://i.imgur.com/cttnhGF.jpeg
在推出當時 FN P90充滿各種槍械界企求的新潮要素 有潮概念 潮外型 潮子彈 潮彈匣 一時之間在槍械業界被驚為天人 各種槍械雜誌大力報導FN P90 娛樂媒體也立刻大幅度採用這款潮槍 但實際解析來看 5.7x28mm的穿透力根本不如已經成為北約標準步槍彈的5.56x45mm 作為手槍彈又彈殼太長不好讓槍械小型化 也就不如已經成為北約標準手槍彈的9x19mm彈方便 是一種很尷尬的彈藥 所以實際銷售上P90叫好不叫座 只有少數特戰部隊買回去當實驗槍 或者講明白點是潮潮玩具槍 但用起來P90能辦得到的事情 跟已經服役多年的9x19mm衝鋒槍 特別是特戰衝鋒槍之王MP5比 有九成是一樣(除了那個50發裝彈匣真的潮) 就算要比短也有一個MP5K在那邊扛著 MP5K https://i.imgur.com/93MLQTx.jpeg
而專用彈藥尤其是個頭腦清楚的軍警高幹都討厭的後勤惡夢 所以幾乎沒有聽說這P90有做為PDW銷售成功過 就算作為執法武器 現在如果各位有機會看到歐洲警察帶衝鋒槍上街 那也大都是9x19mm衝鋒槍特別是MP5 https://i.imgur.com/y0sWArm.jpg
後來德國的H&K推出一款H&K MP7使用4.6x30mm的專用彈藥 它目前的銷售使用狀況跟P90是差不多的 很潮很有名 娛樂媒體常見 一些特戰部隊有買 但頭腦清楚的軍警高幹不大量採用它 原因就是專用彈藥這個死穴 H&K MP7 https://i.imgur.com/asRYLVY.jpeg
最後整理一下 PDW的彈藥問題矛盾兩難之處主要是這樣的 1. 標準步槍彈藥的短管PDW往往有火光大噪音大的抱怨 但後勤友善 2. 手槍彈衝鋒槍當PDW用則有射程與威力不足的問題 但因為軍隊還是有用些手槍 警察等執法機關更是大量使用手槍 手槍彈衝鋒槍相對後勤友善 3. 專用彈藥的PDW 如M1卡賓性能良好 或者如P90至少概念上很潮 但必定成為後勤惡夢 如果宏觀來看 站在軍隊高層的立場 我個人認為 要採用一種PDW時 選擇優先度大概是1>2>3 1的短管步槍要犧牲的頂多是基層士兵的耳朵跟眼睛 這在平時訓練會有很多抱怨 但在戰爭當下對士兵身體更有害的事情太多了 相對很好打發 2的手槍彈衝鋒槍則若真只是給後方人員與駕駛兵則問題相對小 但補給負擔增加 而且這些PDW使用人員碰上槍戰時 或者必須把他們也推上前線時會有火力不足狀況 3的專用彈藥PDW是種單就槍械性能來看可以很潮很厲害 但站在軍隊高層立場來看 是種沒有全球最有錢跟沒有全球最大彈藥產能絕對不要試的選項 只有美國在二戰時成功過 但美軍後來反省也不認為這是好主意 就目前業界的最新發展 合理而且成本效益高的PDW選項 是替可使用摺疊槍托的短管步槍(也就是延續AKS-74U那路線) 裝上減音器 以減少過大火光跟過大噪音的問題 這會導致槍管變長 但還是能比標準步槍型短一些 FN SCAR-16(中) 與可用摺疊槍托的短管CZ Bren 2(上7.62x39mm型 下5.56x45mm型) https://i.imgur.com/XFufPjl.jpeg
CZ Bren 2的7.62x39mm PDW型號 https://youtu.be/kIXLPnopFuA
最近烏俄戰爭也常見的裝上減音器的AKS-74U(右下中) 可跟其他改裝AK-74步槍比較長度 https://i.imgur.com/CsxtGht.jpeg
--



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1722063470.A.43F.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/27/2024 15:15:40
1F:→ flameblade : 不是短就叫PDW,先搞清PDW給什麼人用 07/27 16:05
2F:推 sam1999 : 推 07/27 16:08
3F:推 saccharomyce: PDW就是為了P90行銷吹出來的概念 07/27 16:42
4F:推 verilogTire : 推 07/27 17:03
5F:→ sdiaa : 北約覺得用手槍彈的衝鋒槍不夠力才用PDW當名稱搞P90 07/27 17:28
6F:→ sdiaa : 跟MP7這兩款用迷你步槍彈的衝鋒槍 07/27 17:30
7F:推 KevinR : 07/27 17:59
8F:推 user1120 : P90真的潮啊,一眼看到就很有印象 07/28 14:20







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:BuyTogether站內搜尋

TOP