作者kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
看板Military
標題Re: [討論] 新兵訓練的近戰格鬥…..
時間Tue Jul 16 12:28:50 2024
我早就說了
新訓第二周
你要用什麼來教入伍生？
我一直認為刺槍術可以改良
但既然這三個字大家這麼刺眼
那換成這樣 大家有滿意嗎？
我要強調的
近身格鬥是第二周就要開始上
不需要太理想化 只要能夠讓大部隊能夠短時間上軌道
有那個樣子就好
時間會證明誰對誰錯
我上個月就預估有這樣的悲劇
但被當老黃埔 的守舊派
時間跟事實會證明一切
※ 引述《h80733 (如)》之銘言：
: https://youtu.be/uyhyHGtaMxc?si=dC2EC20pfeuKISTE
: 看到用來取代刺槍術的近戰格鬥.....
: 這根本跟中國傳武一樣的套招吧？
: 而且場地看起來也不適合，無法擒拿抱摔。
: 做這種訓練會比刺槍術好？
: 根本就只是拳腳版的刺槍術再現吧？
: 這種近戰訓練，真的有實戰功能？
: -----
: 補充一下美軍基礎近戰格鬥訓練影片
: https://youtu.be/gAl2VO6nuLw?si=gbjNKrO0uwUEjzdk
: 比一下就知道我國近戰格鬥又流於形式了
: Sent from MeowPtt on my iPhone
:
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.38.139 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1721104132.A.655.html
1F：→ acceler1220 : 新訓第二周?士官親自下來操體能阿 帶著做很難?07/16 12:30
2F：→ acceler1220 : 體能一堆都不及格的練這體操真的別笑死人07/16 12:30
依照國防白皮書
入伍訓第二周要上「近身格鬥」
體能另外有排。
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:32:03
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:34:32
3F：噓 jay9968 : 你當時推崇的是刺槍操，不要趁機偷換概念。07/16 12:38
是啊
第二周入伍訓
你要用什麼取代刺槍！？
用這個嗎？
你覺得比刺槍好嗎？
我早說了
4F：噓 acceler1220 : 簡單 體能塞滿 偷渡近戰根本就是笑話 你上次都講這07/16 12:38
5F：→ acceler1220 : 就是為了操兵玩兵練服從 偷換概念好玩嗎?07/16 12:38
我從沒說操兵玩兵
入伍訓訓練服從觀念 有錯嗎？
6F：→ acceler1220 : 依照新訓的練法 下部隊根本跟不上07/16 12:39
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:41:33
7F：推 h80733 : 現在學的也是擒拿操，也差不多。07/16 12:41
8F：→ acceler1220 : 訓練服從觀念 上次一堆軍官跟你講過了 還敢出來? 07/16 12:43
9F：→ acceler1220 : 操體能帶頭做事 你就是這種無能班長才會抱著刺槍術 07/16 12:44
體能訓練另外有安排
科目項目就有「近身格鬥」
我很簡單
你拿什麼教近身格鬥
不要扯體能啦。我跟你說數學課
你在跟我講體育課
就不是同一題啊
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:46:33
10F：→ acceler1220 : 不放 這種下士大概沒被軍官幹飛真的陸軍的悲哀07/16 12:45
11F：推 NTUT56 : 國軍直接造抄USMC不就好了，省得酸民整天挑三揀四，07/16 12:46
12F：→ NTUT56 : 不過USMC一樣有刺槍術，我們刺的時候喊殺，USMC喊KI07/16 12:46
13F：→ NTUT56 : kill07/16 12:46
你要想想
第二周的入伍生喔。你確定？
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:47:18
14F：→ NTUT56 : youtube很多usmc入伍生，一臉就是剛被剃光頭的nerd07/16 12:48
15F：→ NTUT56 : 樣07/16 12:48
16F：→ jay9968 : 如果真的通盤檢討之後，射擊時數需要大幅提升，沒時 07/16 12:50
17F：→ jay9968 : 數上近身格鬥，那就拿掉啊，為什麼非得編一個課目然07/16 12:50
18F：→ jay9968 : 後硬塞東西為訓而訓？ 07/16 12:50
19F：推 h80733 : 問顧立雄啊？ 07/16 12:51
20F：噓 acceler1220 : 白皮書那根本就笑話 射擊時數永遠不會夠還學這沒用 07/16 12:52
21F：→ acceler1220 : 的東西07/16 12:52
白皮書是我國國防政策的依據
不能當笑話來看的
22F：→ jay9968 : 第二周？第一周過去還做不到多數人都能令行禁止，你07/16 12:52
23F：→ jay9968 : 階級可以拔了。07/16 12:52
對啊。第二周就要上「近身格鬥」
https://i.imgur.com/vY1rDjt.jpeg
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:54:42
不好意思
應該正名「近戰格鬥」
在此勘誤
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 12:55:58
24F：→ jay9968 : 白皮書如有不適用的地方不去修正，與笑話何異？07/16 12:58
我沒意見。但我想國防政策制定時應該是有先通盤研究及考量
最後交由政府層峰同意實施的
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:00:26
25F：噓 jay9968 : 然後誰在問你第幾週？要訓練紀律服從，第一週就該做 07/16 13:01
26F：→ jay9968 : 完了，還等到第二週用刺槍操來練？ 07/16 13:01
27F：→ jay9968 : 國防政策不會訂到這麼細的東西…… 07/16 13:02
28F：噓 acceler1220 : 第一周結束兵還不服從要用刺槍來練 你第一周只剩領 07/16 13:02
29F：噓 debaucher : 可憐 07/16 13:02
30F：→ acceler1220 : 裝備剃頭法然後吃飯睡覺嗎? 07/16 13:03
刺槍術的訓練功效有很多
你各位糾結在領導權威 只會淪為各說各話
還是那個老問題：真正該想的是不要刺槍術
用什麼來取代「近戰格鬥」？
原文影片你們自己看了 有覺得比較好嗎？
老實說 近戰格鬥只是入伍訓中很小一部分
但既然是部長公開的親自指示
那就會被關注
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:08:27
31F：推 qjia : 俄軍訓練兩周就可以上前線賣命了 他們怎麼練服從的?07/16 13:08
32F：噓 jay9968 : 糾結在領導權威的是你，在你之前從沒人提過這個，都07/16 13:10
33F：→ jay9968 : 只是在爭論適用問題，不然怎麼會發生正反方同時都噴07/16 13:10
34F：→ jay9968 : 你。 07/16 13:10
你要扯領導權威
那就來討論
原本教導刺槍術由教官演練領導幹部督導糾正
這個過程本來就可以一起樹立領導權威
不要聽到「領導權威」就這麼敏感
因為這是部隊 有其必要性
服從的觀念就是從入伍就開始教
沒有停止的時刻
任何機會都要有領導權威樹立的必要
不管是你說的體能或是生活
35F：→ saccharomyce: 普丁：想想你的家人07/16 13:10
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:14:45
36F：→ jay9968 : 近戰格鬥沒有絕對的不可取代性，依適合的時數佔比去07/16 13:12
37F：→ jay9968 : 練就好，真的檢討出來佔比為零，那就不要練。07/16 13:12
38F：→ acceler1220 : 用這浪費時間的東西樹立權威看來我們的兵要當20年07/16 13:15
39F：噓 arthur9292 : 好了啦07/16 13:19
好了啦 紅茶冰
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:19:51
40F：噓 jay9968 : 領導統御，平時內部管理就可以做得很好了，只有你在 07/16 13:22
41F：→ jay9968 : 講「這是新訓前幾週用來訓練紀律服從的最好手段」， 07/16 13:22
42F：→ jay9968 : 要嘴先回去翻翻自己講過什麼再來。 07/16 13:22
我覺得我沒有講錯
不然入伍訓你希望收到什麼效果？
我再次強調
這是軍隊 不是夏令營
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:23:55
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:25:06
43F：噓 jay9968 : 沒錯？所以少了刺槍術你就不會帶兵了？07/16 13:26
44F：→ acceler1220 : 把 步 槍 和 體 能 練 好 應該不難理解吧07/16 13:27
所以「近戰格鬥」要上什麼？
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:31:36
45F：推 whitertiger : 練刺刀術大會操不如練工兵鏟，能練體能、能挖戰壕、07/16 13:31
46F：→ whitertiger : 能肉搏戰、能烤東西，比刺刀還好用，你看到敵人刺刀 07/16 13:31
47F：→ whitertiger : 衝過來比較可怕，還是拿工兵鏟衝過來比較可怕？以前07/16 13:31
48F：→ whitertiger : 刺刀還能找地雷，現在我們是守方不需要這種技能，能 07/16 13:31
49F：→ whitertiger : 挖戰壕比較重要，刺刀術這種技術現代戰爭已經不實用 07/16 13:31
50F：→ whitertiger : 了，學它幹啥？為了班長懶得帶兵練體能叫兵跳大會操 07/16 13:31
51F：→ whitertiger : 方便？ 07/16 13:31
52F：噓 acceler1220 : 還有人覺得因為有近戰格鬥所以就要塞東西勒 結果近07/16 13:33
53F：→ acceler1220 : 戰格鬥這一項本身就可以拿掉07/16 13:33
就國防部制定的入伍第二周有排定
要不要取消「近戰格鬥」
國防部可以有專業考量
https://i.imgur.com/qcVUkWb.jpeg
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:35:56
54F：噓 acceler1220 : 想必邱班長的踢正步也是專業考量對吧 別人餵甚麼屎07/16 13:37
55F：→ acceler1220 : 都吞的下去也是滿屌的07/16 13:37
56F：噓 jay9968 : 排了不能修？以前還說要反攻大陸咧07/16 13:37
57F：→ jay9968 : 就算非上不可，也輪不到刺槍操啦。07/16 13:37
可以修啊 每年都會有新的國防報告書來闡述國防政策方向
目前你各位也看到近戰格鬥上課實況了XD
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 13:47:42
58F：噓 Brusolo : 當時是刺槍教主，現在不敢承認？07/16 14:43
教主？我從來沒這樣講自己
我就很簡單
我認為國軍新訓的近戰格鬥 刺槍術很好
真的要改也是從這個基礎去精進
而不是污名化 動則其咎
現在的徒手近戰格鬥影片也出來了
請問各位你們滿意嗎？有比刺槍術好嗎？
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 14:58:56
59F：噓 jay9968 : 當時你提的所有優點全都被噴爆，好在哪XD 07/16 15:03
60F：→ jay9968 : 現在這個成果還沒出來啦，沒辦法說它跟刺槍術哪個比07/16 15:03
61F：→ jay9968 : 較好啦，但可以肯定絕對比刺槍操好。07/16 15:03
你這樣認為就好。
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 15:04:59
62F：推 whitertiger : 有最新的近戰格鬥訓練影片？07/16 15:05
63F：→ jay9968 : 本串首篇有新聞短片，只拍到在營舍前馬路練手部絞首 07/16 15:06
64F：→ jay9968 : 。 07/16 15:06
65F：→ whitertiger : 而且看來看去也只有K某在污名化刺槍術，有其他人在 07/16 15:07
66F：→ whitertiger : 污名化嗎？ 07/16 15:07
樂見終於轉彎中性言論
67F：→ whitertiger : 感謝jay大提醒，原來是在第一篇07/16 15:08
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 15:20:59
68F：推 m82 : 如果有實戰經驗的軍隊研究結果是新訓不能幹嘛 07/16 15:43
69F：→ m82 : 那乾脆全部廢掉改練肌力體能就好07/16 15:43
70F：→ m82 : 連現代步兵裝備都扛不動的話，談甚麼近距離格鬥07/16 15:44
71F：噓 ja23072008 : 廢文07/16 16:00
72F：噓 ja23072008 : 徒手格鬥這項訓練其實中美都有，反而刺槍術在美國07/16 16:04
73F：→ ja23072008 : 陸軍消失。07/16 16:04
74F：推 zeumax : 莒拳體操其實以前也有過，特別節目還有飛踢木板，是07/16 16:08
75F：→ zeumax : 挺好看的表演啦07/16 16:08
76F：→ jay9968 : 應該說調整成角力棒吧07/16 16:09
77F：→ ja23072008 : 重點在對打訓練，系統性接觸如何肉搏。 07/16 16:17
78F：→ jay9968 : 我是說類似刺槍的這種攻擊模式，應該是被囊擴在角力 07/16 16:19
79F：→ jay9968 : 棒裡面了，當然對打才是最重要的，空操花架不如回寢 07/16 16:19
80F：→ jay9968 : 室睡覺。07/16 16:19
81F：推 NTUT56 : USMC 角力棒 刺槍術都有啊 為什麼要反刺槍術，是不07/16 16:25
82F：→ NTUT56 : 用練肌肉記憶哦？怎麼握怎麼拿怎麼刺是不用練就會哦 07/16 16:25
83F：→ sas1942 : 又來呢wwwwww 07/16 22:07
歡迎嗎？
※ 編輯: kauosong (42.79.38.139 臺灣), 07/16/2024 22:12:10