作者kyon623 (昕)
看板Military
標題Re: [新聞] 再爆軍營使用華為路由器 黃國昌：綠能國
時間Fri Jul 5 11:59:03 2024
先說合約不能用就是，用了就是違約
但其實營區的太陽能光電系統
都是由得標廠商負責管理跟營運的
軍方就是簽約、拿回饋跟賺賣電的錢而已
然後光電系統的資訊設備跟軍方的設備也是完全沒有連線
所以是不可能洩密的，能洩的大概就是就是過去幾年的日照量跟發電量
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1F：→ a5687920 : 那路由器會洩密嗎 07/05 12:01
2F：→ ashrum : 這解釋可能可以過，但國防部要證明沒連到 07/05 12:03
3F：推 TsukimiyaAyu: 第三篇 真的要小心認知作戰 07/05 12:03
4F：→ kyon623 : 路由器是光電系統的 07/05 12:03
5F：→ TsukimiyaAyu: 一直有用中國製品沒問題的風向 07/05 12:04
6F：→ kyon623 : 我沒說沒有問題啊，是中製的設備跟軍方的系統沒連線 07/05 12:05
7F：推 nanozako : 光電路由器不會讓其他裝置隨便連，但違約就是違約 07/05 12:05
8F：→ nanozako : 倒是驗收的單位在幹嘛，這麼明顯都放過，要查下去 07/05 12:05
9F：→ kyon623 : 你才來帶風向吧 07/05 12:05
10F：推 ayuhb : 誰知道呢 最初美國也不知道蘇聯送的木雕是竊聽器R 07/05 12:06
11F：→ kyon623 : 對，違約，當初驗收的人要抓出來 07/05 12:06
12F：→ ayuhb : 你說不可能就不可能 07/05 12:06
13F：推 TsukimiyaAyu: 你怎麼知道的？用中國製品未來戰時這些光電系統還 07/05 12:06
14F：→ TsukimiyaAyu: 能使用？ 07/05 12:06
15F：→ kyon623 : 我是講我的判斷，但事實上就是沒連線啊 07/05 12:06
16F：→ kyon623 : 戰時還在管發電？ 07/05 12:07
17F：→ TsukimiyaAyu: 前面有討論 戰時最重要的就是光能風能等綠能 07/05 12:07
18F：→ TsukimiyaAyu: 現在光電用中國製品沒問題 細思極恐 07/05 12:08
19F：→ kyon623 : 那不只營區，應該全國的光電系統都要除中了 07/05 12:08
20F：→ lookinto : 如果路由器裡面有暗裝camera或mic 紀錄並傳送影像 07/05 12:09
21F：→ lookinto : 聲音回去呢？就像是以前有某品牌電視 有camera偷傳 07/05 12:09
22F：→ lookinto : 影像回去 所以 如果是小人 你要想像得到小人所有的 07/05 12:09
23F：→ lookinto : 招式 也是很麻煩的難題 07/05 12:09
24F：→ kyon623 : 我講得是洩密，又有人要鬼扯到發電了 07/05 12:09
25F：→ kyon623 : 這倒是有可能，但營區光電的位置是沒什麼機密好拍 07/05 12:10
26F：推 TsukimiyaAyu: 違約用中國產品 第三篇來洗沒問題了 07/05 12:10
27F：→ kyon623 : 誰說沒問題了？是你在那邊抬槓吧 07/05 12:10
28F：→ TsukimiyaAyu: 這不就是沈黑熊常說的 溫水煮青蛙 第五縱隊認知作 07/05 12:10
29F：→ TsukimiyaAyu: 戰 07/05 12:10
30F：→ TsukimiyaAyu: 抬槓是中國用語 一般人不會用 07/05 12:11
31F：→ kyon623 : 我是說應該不會有洩密的問題，因為跟軍方的系統沒有 07/05 12:11
32F：→ kyon623 : 連線 07/05 12:11
33F：→ nanozako : 不就moving goal post，一個點講不下去跳去下一個 07/05 12:11
34F：→ nanozako : 還在那邊細絲鼻孔 有夠可愛XD 07/05 12:12
36F：→ kyon623 : 有人漏出馬腳囉 07/05 12:12
37F：→ kyon623 : 這年頭第五縱隊真厲害，還能先倒打一耙呢 07/05 12:13
38F：推 TsukimiyaAyu: 洗中國產品沒有洩密疑慮的 說別人第五縱隊 07/05 12:14
39F：→ TsukimiyaAyu: 你的沒有連線的證明是自己推測的嗎 07/05 12:14
40F：→ nanozako : 欸 光用抬槓就妄想IFF 是黑熊的疝液喝太多了嗎 07/05 12:15
41F：→ lookinto : 這又要看發電的太陽能面板裝在那裡吧 如果是裝在艦 07/05 12:15
42F：→ lookinto : 令部建物上 如果有暗裝camera紀錄那些重要軍官 政 07/05 12:15
43F：→ lookinto : 府首長進進出出 算不算機密？ 所以 要想像得到小人 07/05 12:15
44F：→ lookinto : 所有的招式 太難 乾脆就不要用小人的東西 省得自我 07/05 12:15
45F：→ lookinto : 麻煩 07/05 12:15
46F：噓 DolphinCP : 國軍用華為網路設備，還想洗白喔？ 雙標沒上限？ 07/05 12:15
47F：→ kyon623 : 直接說抬槓是支語，把人打成第五縱隊這才有問題吧 07/05 12:16
48F：→ DolphinCP : 你有去營區接線？ 還是路由器上面有寫 "此為華為設 07/05 12:17
49F：→ DolphinCP : 備只能接光電設備"？？ 07/05 12:17
50F：推 TsukimiyaAyu: 有偷傳影像的風險 輕描淡寫一句 沒什麼好拍的 07/05 12:17
51F：→ kyon623 : 的確，所以合約才禁用，驗收人真的該罰 07/05 12:17
52F：推 ashrum : 槓精是支語，抬槓我小時候就聽過 07/05 12:18
53F：→ kyon623 : 因為我碰過這種案子啊 07/05 12:18
54F：→ TsukimiyaAyu: 這串第一篇說市佔率 第二篇攻擊台灣品牌 第三篇說沒 07/05 12:18
55F：→ TsukimiyaAyu: 有洩密疑慮 07/05 12:18
56F：→ kyon623 : 我是就實務上來說啊 07/05 12:19
57F：→ TsukimiyaAyu: 所以您熟悉操作華為設備嗎 07/05 12:19
58F：→ kyon623 : 哪像某些人直接把人打成第五縱隊 07/05 12:19
59F：→ ashrum : 全民開講2100不就是台語抬槓諧音 07/05 12:19
60F：→ nanozako : 國軍網路是有分的啊 不是所有東西都插同一個路由器 07/05 12:20
61F：→ nanozako : 國軍雖然狗屁一堆 內外網分離這種基本還是有的 07/05 12:21
62F：→ TsukimiyaAyu: 您碰過的案子 也是華為設備嗎 07/05 12:21
63F：→ nanozako : 不管用把那個牌子的設備內外網都要分離的... 07/05 12:22
64F：推 negotiates : 支語警察是沒學過國語484 整天在幻想不存在的支語 07/05 12:22
66F：噓 h80733 : 抬槓不是支語，急了、槓精才是….. 07/05 12:26
68F：推 ian41360 : 好久沒看到支語警察的構圖了 07/05 12:30
69F：→ nanozako : 結果亂入到最後一個抬槓就露餡 也太菜了 嘖嘖 07/05 12:30
70F：推 TsukimiyaAyu: 拿國語辭典跟中國用語有什麼關係 07/05 12:32
71F：→ a5mg4n : 通常場地所有人都不會想讓光電業者借網路 07/05 12:32
72F：推 Niro : 先屏除合約不談 這個沒有機密洩漏問題 華為產品其 07/05 12:33
73F：→ Niro : 實也算蠻常見的 07/05 12:34
74F：推 balius : 台語開講(槓)跟抬槓意思應該是不大一樣 07/05 12:34
75F：噓 ilove305 : 那之前民進黨是在擋陸製品擋心酸的喔 07/05 12:34
76F：推 TsukimiyaAyu: 這麼有信心華為沒有洩密疑慮 所以本篇發文者 您是 07/05 12:35
77F：→ TsukimiyaAyu: 不是真的很熟悉操作安裝華為設備呢？ 07/05 12:35
78F：→ h80733 : 新聞內容是沒有說清楚，路由器、工業電腦功能啦。 07/05 12:35
79F：→ h80733 : 不過如果是用在監視器 。即使是監視光電版，畢竟是 07/05 12:35
80F：→ h80733 : 軍事用地，還是有被中國利用的嫌疑。 07/05 12:35
81F：推 squelch : TsukimiyaAyu 那你可以證明華為不安全啊 不用帶風向 07/05 12:37
82F：推 Raptorjet : 既然沒有洩漏機密的問題 那當初幹嘛禁用 便宜省錢不 07/05 12:37
83F：→ nanozako : 內外網分離下，外網硬體想借/加入既有的網路硬體 07/05 12:37
84F：→ nanozako : 國防部也不會准，亂弄資通電大概馬上爆炸XD 07/05 12:37
85F：推 TsukimiyaAyu: 很安全你去叫合約改成可以用華為啊 07/05 12:37
86F：→ squelch : 廠商違規 跟華為資安安全性根本兩碼子事 混為一談? 07/05 12:37
87F：→ Raptorjet : 是更好嗎 07/05 12:38
88F：→ h80733 : 我是不知道「一直強調沒有洩密問題的人」，是很清 07/05 12:38
89F：→ h80733 : 楚知道該中國路由器、工業用電腦功能？ 07/05 12:38
90F：→ TsukimiyaAyu: 喔忘記你就是上一篇攻擊台灣雙A品牌的人 07/05 12:38
91F：→ squelch : 採購規範從來就不是討論產品安不安全 沒有討論過 07/05 12:39
92F：推 laeva75 : 20%的光電可以被中國想關就關的話對能源安全沒問題 07/05 12:39
93F：→ laeva75 : 嗎？ 07/05 12:39
94F：→ squelch : 我付上華碩新聞連結了 你比業界資安人員懂? 07/05 12:39
95F：推 TsukimiyaAyu: 業界資安人員推崇中國華為啊？ 07/05 12:40
96F：→ TsukimiyaAyu: 華為no1嗎 業界資安人員 07/05 12:41
97F：噓 SilverRH : 國軍連硬碟記憶體都不能用中國製了，政府哪次給過解 07/05 12:42
98F：→ SilverRH : 釋 07/05 12:42
99F：→ SilverRH : 沒關係的採購一個一個摳標籤起來看 07/05 12:44
100F：→ SilverRH : 有關係的採購連牌子都不用遮 07/05 12:45
101F：→ SilverRH : 這種狗屁標準跟我說注重資安 07/05 12:45
102F：噓 h80733 : @squelch 華碩資安問題都8年前的事情了…..總統都 07/05 12:47
103F：→ h80733 : 選兩輪，你貼新聞內容同時期也是提到中國Tp-link也 07/05 12:47
104F：→ h80733 : 出事。 8年前華為都還沒成功山寨Cisco 勒！ 07/05 12:47
105F：→ h80733 : 拿2016新聞比較華碩？華為？ 07/05 12:47
106F：推 laeva75 : 十多年前就有聽過資訊領域的人提過華為的山寨交換 07/05 12:57
107F：→ laeva75 : 器路由器在他們國內賣得比cisco好了 07/05 12:57
108F：→ squelch : 其實之前台灣3G還有人在用華為的東西 怎麼就安全了? 07/05 12:59
110F：→ squelch : 華碩2022 照樣出事 不用謝我 07/05 13:01
111F：→ winderlife : 違約就違約是想洗白什麼 07/05 13:02
112F：→ tony121010 : 所以有人說一定要用華碩？ 07/05 13:02
113F：→ tony121010 : 為了洗白華為，拼命抹華碩耶XD 07/05 13:02
114F：噓 mmnnoo : 抬槓是支語？？？ 對啦也沒錯，台語大部份也是支語 07/05 13:05
115F：→ mmnnoo : 哦… 07/05 13:05
116F：→ Jameshunter : 這算idcc變體嗎 07/05 13:12
117F：推 TsukimiyaAyu: 抬槓本來就是中國較常用 被點出來之後有什麼好難過 07/05 13:15
118F：→ TsukimiyaAyu: 還有人以為抓到什麼 真可愛 07/05 13:16
119F：推 toulio81 : 用中國的路由器就是會有風險，根本不該用，不過推 07/05 13:25
120F：→ toulio81 : 文你回的那個是對岸的機會挺大也沒錯，但其他不認 07/05 13:25
121F：→ toulio81 : 同的不都是對岸的 07/05 13:25
122F：推 toulio81 : 畢竟其他不靠系統連線的竊取資料方法多是，就連你 07/05 13:29
123F：→ toulio81 : 有一定知識，把它拆開檢查都不一定能檢查出來，更 07/05 13:29
124F：→ toulio81 : 何況是外行的情況下 07/05 13:29
125F：推 Farid : 沒上黑熊的課怎麼有把握指出誰是第五縱隊 07/05 13:31
126F：噓 NaoGaTsu : 你第一句就說違約了 其他後續的解釋也沒必要 07/05 13:33
127F：推 Sinreigensou: 給中共資金買飛彈 07/05 13:51
128F：噓 cwjchris : 違約了後面就不用扯一堆了 07/05 13:52
129F：推 toulio81 : 除PTT有辦法建牆過濾，否則只能靠自己判斷囉！對岸 07/05 13:56
130F：→ toulio81 : 在這裡有網軍是現實，看他是否大部分發言口徑跟對 07/05 13:56
131F：→ toulio81 : 岸一至，如果是的話，大概跑不掉 07/05 13:56
132F：推 kinki5566 : 抬槓跟台語開講是兩個詞 07/05 14:01
133F：推 TsukimiyaAyu: 原PO用的是抬槓的中國用法 還有人以為這不是中國用 07/05 14:08
134F：→ TsukimiyaAyu: 語 07/05 14:08
135F：→ TsukimiyaAyu: 不知道是不是真的非常熟悉了解 常操作華為設備 跟 07/05 14:10
136F：→ TsukimiyaAyu: 華為那邊的常溝通用得到的詞彙 07/05 14:10
138F：→ peterlee97 : 有欸 十幾年前我就在用了 怎麼變成淪陷區用語？ 淪 07/05 14:11
139F：→ peterlee97 : 陷區是用槓精吧 07/05 14:11
141F：推 TsukimiyaAyu: 教育部字典裡也有視頻啊 07/05 14:15
142F：→ TsukimiyaAyu: 以前還沒特別加註是大陸用語 被罵才加上去 07/05 14:16
143F：推 switching : 你確定沒連線 會不會偷偷自動找wifi連阿 07/05 14:19
144F：推 Fallanakin : 20年前念高中時才是抬槓全盛期，還支語勒 07/05 14:26
145F：→ HOTROD : 抬槓用幾百年了 最好是支語 從小有在用台語對話的 07/05 14:31
146F：→ HOTROD : 怎麼可能不知道抬槓這個詞 07/05 14:31
147F：推 TsukimiyaAyu: 又在台語了 所以用質量也沒關係嘛 從小理化都用質量 07/05 14:33
150F：→ kinki5566 : 台語那個別說意思 連讀音用字都跟抬槓不一樣 07/05 14:37
151F：→ beejoe : Tsuki用的細思極恐還比較支語 07/05 14:47
152F：→ xra686 : 外網內網應該是不可能想通 確實能獲得的資訊也只有 07/05 14:47
153F：→ xra686 : 日照量跟pr 07/05 14:47
154F：推 TsukimiyaAyu: 那我改 毛骨悚然 07/05 14:53
155F：推 TsukimiyaAyu: 若真的是中國用語 我很抱歉 我看到阿苗在用的 07/05 14:54
156F：→ TsukimiyaAyu: 對不起 07/05 14:54
157F：推 zsquarez : 哦 那怎麼驗收？ 07/05 14:58
158F：→ WSY000000000: 有路由就可以蒐集無線網路資訊 07/05 15:05
159F：噓 expertsaid : 所以讓中共知道軍營的用電量你覺得沒問題是吧？ 07/05 15:13
160F：→ expertsaid : 要是顏色錯誤，大概就不會有這麼多人說這沒差了， 07/05 15:14
161F：→ expertsaid : 反而會有很多人罵賣台。哥布林麥卡錫主義真可怕 07/05 15:14
162F：→ jay9968 : 只要有實體隔離，其實就沒有資安問題，但不代表沒有 07/05 15:14
163F：→ jay9968 : 國安問題（電網），至於扯無線的，營外就可以做了， 07/05 15:14
164F：→ jay9968 : 不用非得要營內設備。 07/05 15:14
165F：推 ru04hj4 : 太陽能板就算了 任何有通訊能力在軍營都要管控 07/05 15:19
166F：→ CoachKuester: 細思極恐是什麼鳥用語阿？ 07/05 15:29
167F：噓 GAOTT : 掃地機器人表示 07/05 15:30
168F：→ CoachKuester: 違約就是違約沒啥好說吧？跟漁民越界就閉嘴一樣 07/05 15:30
169F：→ GAOTT : 都是藍白造謠 媽的 07/05 15:33
170F：→ aiggkimd : 你意思是沒必要查？ 07/05 16:44
171F：→ Royalblend : 你換成國民黨執政再看看會不會這樣說 07/05 17:13
172F：推 tony121010 : 國民黨執政你該擔心的絕對不是太陽能板的路由器 07/05 17:16
173F：推 TsukimiyaAyu: 細思極恐可以問阿苗 我跟她學的 07/05 17:19
174F：→ TsukimiyaAyu: 如果阿苗也用中國用語 那我太難過了 07/05 17:19
175F：推 a96932000 : 軍區能源設備覺得沒差這邏輯也是不太懂 07/05 17:20
176F：→ a96932000 : 戰時民生能源可以斷，但國防的不行吧……當然柴發 07/05 17:21
177F：→ a96932000 : 有得用，但能源只嫌少不嫌多。更別說你柴油要補給 07/05 17:21
178F：→ a96932000 : ，風光可不用啊 07/05 17:21
179F：→ ya2138 : 就算真的沒連線，也跟違約無關 07/05 17:22
180F：噓 sa87a16 : 別人用就是賣台，綠色用就是不會外洩，雙標就是如 07/05 19:04
181F：→ sa87a16 : 此簡單 07/05 19:04
182F：噓 asd823 : 那無人機馬達可以買匪貨嗎，馬達有洩密風險嗎 07/05 19:29
183F：噓 semind : 既然都有問題了，怎麼還那麼多篇解釋文 07/05 19:46
184F：→ semind : 大方向根本錯了，聚焦在小細節上幹嘛？ 07/05 19:46
185F：噓 semind : 現在不是應該討論被掌握的資訊該怎麼辦 07/05 19:49
186F：→ semind : 以及求償、檢討以後這種狀況怎麼辦 07/05 19:49
187F：→ semind : 幫政府廠商解釋幹嘛？ 07/05 19:49
188F：→ jay9968 : 就是因為搞錯針對的方向……路由器跟資安洩密沒有必 07/05 19:59
189F：→ jay9968 : 然的關聯性，一直提幹嘛，直接打違約或違規就好。 07/05 19:59
190F：推 Niro : 可以說違約 但就沒有洩密 而且沒洩密的話 違約小事 07/05 23:04
191F：→ Niro : 既然小事還要花大把資源關注 這就有點可疑 07/05 23:05
192F：→ jay9968 : 違約也不是小事喔，已經四個營區了，不是個案了 07/05 23:10
193F：推 BW556 : 這案子已被政客操作成政治案了，有沒有連已經無所 07/05 23:41
194F：→ BW556 : 謂. 07/05 23:41
195F：→ bar0130ptt : 僅針對路由器部分，華為是沒道理的違規品，品牌中 07/06 01:18
196F：→ bar0130ptt : 國，且省成本也輪不到這牌，而且近年國家重視資安 07/06 01:18
197F：→ bar0130ptt : 一定有清查汰換這些設備，就看之後怎麼演 07/06 01:18
198F：推 coffeecat : 有沒有連軍線是另一件事情吧，合約不能使用就不能 07/06 18:59
199F：→ coffeecat : 用啊… 07/06 18:59
200F：推 kluwer2021 : 路由器太誇張了 07/09 09:48