作者leom1a210343 (小黃)
看板Military
標題[提問] 國家領導者的軍事才能 毛是不是算高
時間Mon Jun 17 14:04:32 2024
從古到今 各種軍事外行的國家領導者親自指揮
軍事災難層出不窮
比如最近的普丁 且小澤我覺得其實也算
毛雖然治國不行 但軍事素質卻沒到很差
不到亞歷山大 漢尼拔 拿破崙的天才程度
但感覺可圈可點
且跟史達林比 真的好非常多
毛是敢放權 不強制干預 軍事判斷很準
還是其實是造神
其實有一堆嚴重軍事誤判沒有拿出來談而已呢
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1F：→ saccharomyce: 判斷力很好 二戰後果斷放棄華中華南 向華北東北發展 06/17 14:06
2F：→ jetzake : 軍事才能和權鬥才能不是同一回事 06/17 14:07
3F：→ saccharomyce: 當林彪還在長春錦州二選一 直接要求同時打 06/17 14:07
4F：→ jetzake : 老蔣老毛都不算會打仗的 06/17 14:08
5F：噓 jason748 : 請洽戰史版 06/17 14:08
6F：→ jetzake : 真要說能打 一堆軍閥建國的例子可以拿來討論 06/17 14:09
7F：→ saccharomyce: 徐蚌會戰原本也只是包圍一個軍團 變成殲滅徐州剿總 06/17 14:09
8F：推 sedgewick : 這說不通, 不然美國歷屆總統都是超越天才的等級 06/17 14:09
9F：→ saccharomyce: 算是少數隔空指揮 有好下場的 反觀老蔣 06/17 14:09
10F：→ jetzake : 美國總統的話 華盛頓也不算會打仗 至少不特別傑出 06/17 14:10
11F：→ jetzake : 艾森豪那個就無可爭議的叫做「會打仗」 06/17 14:10
12F：推 ayaneru : 能把國民黨趕到台灣 軍事才能不會低到哪去吧 06/17 14:11
13F：→ jetzake : 樓上不要亂套 這樣要不要說史達林希特勒會打仗? 06/17 14:12
14F：→ saccharomyce: 同樣隔空指揮 希特勒就是對照組 06/17 14:12
15F：推 sedgewick : 是說「放權之後, 打贏也算領導層是軍事天才」的話.. 06/17 14:12
16F：→ jetzake : 日本那邊是山本能打還是東條能打? 還是裕仁最厲害? 06/17 14:13
17F：→ sedgewick : 那美國對外發動戰爭又打贏的話也算總統天才了嘛!? 06/17 14:13
18F：→ sedgewick : 但顯然不是, 美國人都不這麼覺得, 所以這篇不成立. 06/17 14:14
19F：→ saccharomyce: 這問題從一開始就錯了 老毛哪有真正放權下去 06/17 14:15
20F：→ saccharomyce: 各野戰軍軍部都有電報請示中共黨中央 06/17 14:15
21F：→ jetzake : 當年的所謂黨中央也不一直都是老毛說了算好不好? 06/17 14:16
22F：→ saccharomyce: 25000里逃竄後 中共中央就是老毛了好嗎 06/17 14:17
23F：→ jimmy5680 : 毛澤東也有失策過，像是七月分兵就是大敗 06/17 14:35
24F：推 oasis172 : 歷史上有一個美術系落選生也被人說很有軍事才能 06/17 14:43
25F：→ seigtmh : 不是靠開圖嗎？國民黨作戰計畫都被看光光，共產黨 06/17 14:50
26F：→ seigtmh : 要輸應該也難 06/17 14:50
27F：推 shih1513 : 看國共 對日 韓戰老毛的戰略眼光算很好了(匪諜開圖 06/17 15:02
28F：→ shih1513 : 先不討論)。戰術基本上沒他的事(雖然他也是愛伸手 06/17 15:02
29F：→ shih1513 : 管的)。國外對他游擊戰的觀念想法評價頗高。 06/17 15:02
30F：→ driver0811 : 才能高不高不知道，但三個人共同的長處就是把黨主席 06/17 15:04
31F：→ driver0811 : 給趕走 06/17 15:04
32F：推 adagiox : 最能打的不是拿破崙嗎 06/17 15:06
33F：→ Howard61313 : 請洽Warfare戰史板 06/17 15:08
34F：推 shih1513 : 要講那麼久以前，亞歷山大大帝跟成吉斯汗棺材板恐 06/17 15:14
35F：→ shih1513 : 怕沒人壓的住... 06/17 15:14
36F：→ leom1a210343: 啊 忘了說凱撒 06/17 15:18
37F：推 ar0387959310: 開國皇帝軍事才能都不差 06/17 15:36
38F：→ wistful96 : 韓戰的表現才能看出毛的真實實力 06/17 15:47
39F：→ Rainknight : 講什麼…隨便找個西瓜都比蔣光頭 06/17 16:03
40F：→ AntiqueTea : 政治才能跟軍士才能是通算的嗎？否則毛是親自參與 06/17 16:04
41F：→ AntiqueTea : 及指揮那場戰役？PLA是中央政治局決定做戰方針交給 06/17 16:04
42F：→ AntiqueTea : 中央軍委會去執行，只是怎麼打毛澤東不會去干預下 06/17 16:04
43F：→ AntiqueTea : 指導棋，這是跟當時的蔣介石作法不同的地方！ 06/17 16:04
44F：推 shih1513 : 國共内戰尤其是後期打的順風順水他當然不用插手。 06/17 16:07
45F：→ shih1513 : 韓戰他手伸的可多了。 06/17 16:07
46F：推 lolen : 毛直接指揮比較有名的戰役，是在剛開始還很弱小被 06/17 16:11
47F：→ lolen : 圍剿時，利用國民黨和地方軍閥之間的嫌隙，各種風 06/17 16:11
48F：→ lolen : 騷走位成功逃竄到延安那段 06/17 16:11
49F：→ lostkimo : 大方向把握的不錯啊。細部戰術，他不行吧。 06/17 16:11
50F：→ killerlee : 毛澤東選集還是值得看的，不過感覺現在的人不太可 06/17 16:18
51F：→ killerlee : 能看的進去。 06/17 16:18
52F：→ cloudfour : 毛厲害在政治判斷吧，軍事上只有前期指揮過規模還 06/17 16:38
53F：→ cloudfour : 不很大的軍隊，難跟各種大型會戰的指揮官做比較 06/17 16:38
54F：噓 bleeza : 去查一下毛粒子的由來吧 06/17 16:39
55F：推 killerlee : 還不錯，這個版還有願意談毛的，偶爾正視一下共太 06/17 16:46
56F：→ killerlee : 祖也不是壞事。 06/17 16:46
57F：噓 mudmud : 最近帶風向附匪的真多 06/17 17:10
58F：推 reich3 : 共太祖就是前期靠算計人心跟張學良、中期靠日本跟七 06/17 17:29
59F：→ reich3 : 分發展，後期靠蘇聯跟郭汝瑰開圖。 06/17 17:29
60F：→ TWkiller : 近代就凱末爾吧，威震歐洲 06/17 17:39
61F：→ takanasiyaya: 錯，敢放權的是史達林，敢直接從東線調朱可夫全力回 06/17 17:53
62F：→ takanasiyaya: 防西線，不然蘇聯真的不會輸納粹嗎還是個問號。毛澤 06/17 17:53
63F：→ takanasiyaya: 東則是凡是黨中央號令，林彪連被新一軍突破的時候都 06/17 17:53
64F：→ takanasiyaya: 要電請毛澤東同意才能撤兵，所以毛的軍事才能是真的 06/17 17:53
65F：→ takanasiyaya: 有的，最少也比老蔣高 06/17 17:53
66F：推 NewCop : 不算，毛是政治才能極高，高到一堆人民都願意聽他 06/17 17:59
67F：→ NewCop : 的，這種情況下只要軍事才能沒低到白癡的地步，隨便 06/17 17:59
68F：→ NewCop : 打都能贏 06/17 17:59
69F：→ JOHN117 : 東亞陸戰就菜雞互啄，放到歐洲戰場德蘇都能輾過中日 06/17 18:06
70F：→ AntiqueTea : 「蘇」陸戰可以輾壓日本？不知道有沒有包括日、俄 06/17 18:13
71F：→ AntiqueTea : 戰爭？ 06/17 18:13
72F：推 shih1513 : 日俄戰爭完多久蘇聯才誕生啊，何況蘇聯前期打波蘭 06/17 18:34
73F：→ shih1513 : 打芬蘭也不強啊，是二戰跟德軍的死鬥才練出鋼鐵洪 06/17 18:34
74F：→ shih1513 : 流。 06/17 18:34
75F：→ iqeqicq : 老毛在圖書館任職期間，無師自通學得帝王之術 06/17 18:53
76F：→ iqeqicq : 他學到的權謀就善用於國共內戰和後續的黨內鬥爭中 06/17 18:53
77F：→ AntiqueTea : 如果日俄戰爭不算的話，二戰得到美國援助的蘇聯鋼 06/17 19:36
78F：→ AntiqueTea : 鐵洪流陸軍，可以用「輾壓」的實力二戰對上美國的 06/17 19:36
79F：→ AntiqueTea : 日本陸軍，不曉得是什麼依據？ 06/17 19:36
80F：→ nkfcc : 土共往俄爹近的方向去發展這沒很需要判斷力..吧？ 06/17 20:31
81F：→ JOHN117 : 日本陸軍在太平洋戰爭是靠步兵+防禦工事苦撐，到終 06/17 20:57
82F：→ JOHN117 : 戰都缺乏重型坦克，要是日軍投入歐戰，想當然無法抵 06/17 20:57
83F：→ JOHN117 : 抗各家陸軍的裝甲部隊 06/17 20:57
84F：→ aquarius360 : 考慮日本海軍空軍規模，以及造船鋼鐵消耗遠比坦克 06/18 01:39
85F：→ aquarius360 : 高得多。如果把那些鋼鐵砸去造坦打陸戰也許不見得 06/18 01:39
86F：→ aquarius360 : 算小咖！只是說一方面東南亞跟太平洋戰場範圍太大 06/18 01:39
87F：→ aquarius360 : 又少平原不太好用，另外則是裝甲車耗油高，資源支 06/18 01:39
88F：→ aquarius360 : 應也有困難就是。 06/18 01:39
89F：→ Mystiera : 消滅中國人的軍事才能毛是人類史上第一 06/18 08:25
90F：噓 smpian : 澤連司機沒有領導作戰吧，頂多跑贊助 06/18 10:32
91F：推 qsgjnmvb : 毛是懂用人技 06/18 15:12