作者whitertiger (黑森峰虎式)
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標題Re: [分享] Luke day 空軍基地開放
時間Mon Mar 25 18:22:16 2024
不好意思，看到留言談到F-14跟F-15借串問一下。
當年以色列要從F-14跟F-15選一種當雙發重型主力戰機，F-15是怎麼中選的?
我是知道F-14的引擎有問題，不過引擎是可以換的才對。
還是F-14的雷達或其他系統的維持成本太貴了?
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1F：推 AfterDark : 可變翼維護太麻煩吧 03/25 18:29
2F：→ Two2Seven : F-14設計的時候基本上是一台攔截機，以空優為主， 03/25 18:32
3F：→ Two2Seven : 而F-15冗餘更多 03/25 18:32
5F：→ whitertiger : 樓上這篇真有趣 XD 03/25 19:05
6F：推 CGT : 載彈量差蠻多的，後來的炸彈貓計畫也不了了之 03/25 19:47
7F：推 edison : 日本也是看了之後選 F-15 03/25 20:36
8F：推 kisaraki1976: 如果當時F-14入選，說不定不用撐到90年代，雄貓七 03/25 20:38
9F：→ kisaraki1976: 號或F-14C早早就服役了 03/25 20:38
10F：推 papapalapa : 兩個取向不同，F-14是期望可以在自家上空搶空優，F- 03/25 20:55
11F：→ papapalapa : 15是期望可以去別人家上空搶空優 03/25 20:55
12F：→ papapalapa : F-14當初用作弊的方式騙到伊朗買，但以色列可沒那麼 03/25 20:57
13F：→ papapalapa : 容易被騙 03/25 20:57
14F：推 vt1009 : 日本、伊朗與以色列三國通通被米格25侵擾領空與驚 03/25 21:09
15F：→ vt1009 : 嚇過，但伊朗跟別國選擇不一樣 03/25 21:09
16F：→ vt1009 : 敘利亞獲得米格25偵查型後獲得蘇聯同意與埃及策劃 03/25 21:17
17F：→ vt1009 : 了一次戰略恐嚇行動。一台米格25偵查型從大馬士革 03/25 21:17
18F：→ vt1009 : 起飛後先朝東北繞圈爬升到海拔兩萬公尺，然後開始 03/25 21:17
19F：→ vt1009 : 加速穿過戈蘭高原與黎巴嫩邊境出海，朝西南方切以 03/25 21:17
20F：→ vt1009 : 色列海岸線兩萬公尺三馬赫的高速通過在西奈半島前 03/25 21:17
21F：→ vt1009 : 再右轉降落開羅，因為後燃器全開太久兩顆引擎都熱 03/25 21:17
22F：→ vt1009 : 熔報銷了，但以色列不知道這點。 03/25 21:17
23F：→ vt1009 : 這讓以色列人驚慌首都台拉維夫會被敘利亞人扔炸彈 03/25 21:30
24F：→ vt1009 : 以色列空軍當時的幻象3F-4E跟鷹式飛彈無法攔截入侵 03/25 21:30
25F：→ vt1009 : 領空的米格25，讓空軍壓力超大。 03/25 21:30
26F：→ vt1009 : 內閣會議上決議1.向美國購買預警機監控戈蘭高地與 03/25 21:30
27F：→ vt1009 : 大馬士革。 03/25 21:30
28F：→ vt1009 : 2.在國際市場上找能從地面緊急起飛攔截米格25的戰 03/25 21:30
29F：→ vt1009 : 鬥機。 03/25 21:30
30F：→ vt1009 : 3.如果美國都不賣新武器，改造現役裝備或研發自製 03/25 21:30
31F：→ vt1009 : 作為最後的保險手段。 03/25 21:30
32F：推 vt1009 : 1.美國海軍一度提議將封存的E-1賣給以色列，因為太 03/25 21:41
33F：→ vt1009 : 爛又沒零件以色列才不要，最後購入E-2C 03/25 21:41
34F：→ vt1009 : 2.當時美國政府給以色列的報價，一架F-14約1.2~1.5 03/25 21:41
35F：→ vt1009 : 架F-15，內閣一開始就偏向便宜的F-15，但麻雀飛彈 03/25 21:41
36F：→ vt1009 : 在越戰名聲極差，有閣員就建議F-15改裝鳳凰飛彈 03/25 21:41
37F：→ vt1009 : 經過空軍實驗證明最新型的AIM-7F足夠可靠能擊落入 03/25 21:41
38F：→ vt1009 : 侵的米格而且便宜才罷休。 03/25 21:41
39F：推 vt1009 : 之後以色列派出一隻外交官、工程師跟退役戰鬥機與 03/25 21:53
40F：→ vt1009 : A-4雙料飛行員的訪問團去美國看戰鬥機 03/25 21:53
41F：→ vt1009 : 他們先到麥道工廠看F-15，對寬敞視野座艙讚不絕口 03/25 21:53
42F：→ vt1009 : 印象深刻，之後向美國海軍借來A-4進行模擬空戰，由 03/25 21:53
43F：→ vt1009 : 以色列飛行員輪流駕駛F-15 A-4對頭追尾被追尾三種 03/25 21:53
44F：→ vt1009 : 空戰環境，F-15完勝。 03/25 21:53
45F：推 vt1009 : 接著訪問團去格魯曼工廠看F-14，一坐進去跟F-4E差 03/25 22:07
46F：→ vt1009 : 不多極差的前向視野就讓退役飛行員不滿意 03/25 22:07
47F：→ vt1009 : 因為幻象3雷達幾乎是壞的，戰管導引到位全靠飛行員 03/25 22:07
48F：→ vt1009 : 眼睛找到米格機，他們開始懷念F-15了。 03/25 22:07
49F：→ vt1009 : 接著模擬纏鬥空戰時以色列老鳥A-4駕駛竟然用A-4擊 03/25 22:07
50F：→ vt1009 : 落美國人飛的F-14，這讓代表團火大昂貴的新型戰鬥 03/25 22:07
51F：→ vt1009 : 機竟然被老舊便宜的飛機擊落！格魯曼公司拼命宣傳 03/25 22:07
52F：→ vt1009 : 雷達與鳳凰飛彈的強大但是以色列時常在近距離的纏 03/25 22:07
53F：→ vt1009 : 鬥空戰，鳳凰飛彈不能發揮射程優勢還會在纏鬥戰變 03/25 22:07
54F：→ vt1009 : 累贅，只帶麻雀響尾蛇的話F-15更好更便宜。 03/25 22:07
55F：→ vt1009 : 於是代表團回國向國防部長報告說我們決定買F-15了 03/25 22:07
56F：→ vt1009 : 沒想部長反問F-15能不能把炸彈扔到開羅再飛回來？ 03/25 22:07
57F：→ vt1009 : 代表說我回去計算看看，然後確定可扔炸彈後向部長 03/25 22:07
58F：→ vt1009 : 報告可以，於是簽約買F-15了。 03/25 22:07
59F：推 vt1009 : 3.摩薩德有提出在戰爭時派自殺特工突擊隊去機場破 03/25 22:28
60F：→ vt1009 : 壞米格機，被內閣列為封存預案。 03/25 22:28
61F：→ vt1009 : 以色列空軍與航空工業提出F-4X超級幽靈的改造計畫 03/25 22:28
62F：→ vt1009 : 換新雷達在機背兩側加裝水箱對引擎注入酒精類液體 03/25 22:28
63F：→ vt1009 : 短時間內大量增加推力讓幽靈飛的更高更快才能用麻 03/25 22:28
64F：→ vt1009 : 雀飛彈擊落米格25。在買到F-15之後計畫取消 03/25 22:28
65F：→ vt1009 : 也有一派提議自行研發地對空飛彈，但買了F-15後面 03/25 22:32
66F：→ vt1009 : 又被推銷伊朗棄單F-16，買新戰鬥機就沒錢了 03/25 22:32
67F：→ vt1009 : 一直到沙漠風暴行動被伊拉克飛毛腿彈道飛彈空襲才 03/25 22:32
68F：→ vt1009 : 讓以色列下定決心研發各種地對空飛彈 03/25 22:32
69F：→ whitertiger : 感謝科普 03/25 23:51
70F：推 skyhawkptt : A-4 擊落 F-14 聽到真是舒壓....XD 03/26 00:34
71F：推 lljjfrdr1 : 我看過的說法是這三點 1)F-15推重比更好 03/26 00:47
72F：→ lljjfrdr1 : 2)F-14過度強調超視距空戰，並不對以方胃口 03/26 00:48
73F：→ lljjfrdr1 : 3)成本優勢如果要採購50機，50機F-14 8.7億美元 03/26 00:50
74F：→ lljjfrdr1 : 50機F-15 6.28億美元..... 03/26 00:50
75F：推 MartianIT : 好人鷹擊落F-14 (X) 好人鷹虐貓 (O) 03/26 05:23
76F：推 Schottky : 好人鷹虐貓 (筆記) 03/26 05:25
77F：→ Schottky : 其實我是要找 vt1009 說的這個故事但找不到是哪一篇 03/26 05:25
78F：→ Schottky : SBD 可以打下三架零式，A-4 可以做掉 F-14 03/26 05:27
79F：→ Schottky : 這世界究竟怎麼了 03/26 05:27
80F：推 chyx741021 : 捍衛戰士裡的教官用的也是A-4啊XD 03/26 06:40
81F：→ vt1009 : 米格25衝刺 以色列訪問團跟F-4X是空軍之翼看到 03/26 07:12
82F：→ vt1009 : 內閣會議跟摩薩德是某個討論區看的 03/26 07:12
83F：→ vt1009 : 被人吐槽直男摩薩德 莽過去去就對了 03/26 07:12
84F：推 MartianIT : 欸不過 在函館之前 以色列真評估F-15+麻雀比F-14+ 03/26 08:07
85F：→ MartianIT : 酧藹饈鉔d截Mig-25? 03/26 08:07
86F：推 junkuo : 感謝vt大分享，好精彩 03/26 10:18
87F：推 CGT : AIM-120佈署後，鳳凰飛彈就不是那麼好用了 03/26 13:02
88F：推 zx87p : A-4 擊落 F-14 不就捍衛戰士的劇情？所以電影演的都 03/26 13:09
89F：→ zx87p : 是真的？ 03/26 13:09
90F：推 flameblade : 美國海軍TopGun就真的拿A-4當假想敵機種啊 03/26 15:12
91F：推 vt1009 : 鋼鐵廠在推銷雷達功能強大時，退役飛行員說對其印 03/26 17:03
92F：→ vt1009 : 象深刻，但是，你不知道這些光點是扔完炸彈返航的 03/26 17:03
93F：→ vt1009 : A-4，還是在後面追殺他們的米格機 03/26 17:03
94F：→ vt1009 : 以色列空軍就拿雙座A-4當成空軍官校高教機，一直飛 03/26 17:05
95F：→ vt1009 : 到義大利製M346服役才除役。然後退役的A-4又被美國 03/26 17:05
96F：→ vt1009 : 民間飛機公司買去當教材跟殺肉料 03/26 17:05