作者mshuang (竹碳烏龍)
看板Military
標題Re: [討論] 彈藥等補給品怎麼送到你手中
時間Sun Feb 18 00:14:43 2024
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 推 Gdiaofuta : 其實不是小發財，計畫是8人座客貨車，但是其實我覺 02/17 18:50
: → Gdiaofuta : 得是有什麼車用什麼車 02/17 18:50
管他反正他照片送出來是發財車就是了
不過另一份論文講貨櫃打包的是有講到發財車的
: 推 jobli : https://imgur.com/YzM6Sd6 02/17 18:51
: → jobli : 那臺車後校分析過了,說是垃圾都污辱垃圾了 02/17 18:51
: → ja23072008 : 真正垃圾的是嫌東嫌西，但我們繼續用煤油炒菜的陸軍 02/17 18:56
: → ja23072008 : 海陸自己都買小型炊事車輛了 02/17 18:56
: → ja23072008 : 明明聯勤2009推出的炊事車就供應量上可以滿足需求， 02/17 19:53
: → ja23072008 : 但要不要看看陸軍打槍的理由？ 02/17 19:53
: → ja23072008 : https://i.imgur.com/Z6RcycW.jpg 02/17 19:53
: → ja23072008 : 嫌太重需要中戰來拖、嫌十萬塊廚具太貴。 02/17 19:53
我回應一下為什麼陸軍會嫌....
原因是有更好的東西，叫做慈濟行動廚房又稱大愛餐車
https://imgur.com/YMosHJy
上圖是用"各國野戰炊爨車研析與我軍精進作為用"論文的資料與網路蒐集的
慈濟行動廚房資料做比較，而事實上在極端狀態下慈濟可以在三小時內供應
一萬人份的香積飯，行動淨水設備可以供應一日15噸約六千人份飲用水需求
前面比較資料中是指四菜一湯，現在比較寬鬆考量到一些需求所以也有提供
部分葷食，還可以提供飲品咖啡...台南維冠金龍大樓事件中一晚上提供了
七千杯手沖咖啡
而因為某些原因慈濟也常出車參與演習，所以陸軍看到這東西再看看自己研發的
腦袋正常都不會選自己的吧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.88.114 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1708186485.A.752.html
1F：推 Sirctal : 我看國軍直接拿慈濟的來用算了 02/18 00:20
2F：→ Sirctal : 一整個屌打對岸跟國軍阿 02/18 00:20
3F：→ ja23072008 : 你搞錯需求跟等級了。香積飯這種速沖即食品，等級 02/18 00:25
4F：→ ja23072008 : 相當於連級AK，主要負責提供熱水加熱MRE。https://i 02/18 00:25
5F：→ ja23072008 : .imgur.com/1njmYoM.jpg 02/18 00:25
6F：→ Mentha : 我怎麼想主力都是罐頭阿 02/18 00:26
7F：→ Mentha : 吃了不會死人又方便攜帶的也只有這個了 02/18 00:26
9F：→ ja23072008 : 這種類似產品，很多國家都有。 02/18 00:27
11F：→ ja23072008 : 純粹是國軍不重視後勤補給跟野戰炊爨而已。所以缺 02/18 00:27
12F：→ ja23072008 : 少相關採購，也沒有發展配套措施。 02/18 00:27
不同的東西，我講的是指極端情況下只供應香積飯，而前面比較資料是正式烹煮的
四菜一湯
白話的說，慈濟用低等級的規格做出營級以上才搞得出來的東西
13F：推 jerrylin : 我很好奇為什麼堅持要軍方有一個專用的系統 02/18 00:27
14F：→ jerrylin : 這樣沒打仗的時候就是閒置在那邊沒屁用 02/18 00:28
15F：→ jerrylin : 最好的當然是能平時民用戰時改軍用有最大CP值 02/18 00:28
16F：→ Mentha : 不是，演練的目的當然是希望真的要用的時候你要會用 02/18 00:28
17F：→ jerrylin : 國軍專注在殺傷解放軍就好了 02/18 00:29
18F：→ Mentha : 所以有系統地去測試會是比較好的方法也好修正 02/18 00:29
19F：→ Mentha : 要準備的量跟方式 02/18 00:29
※ 編輯: mshuang (36.228.88.114 臺灣), 02/18/2024 00:31:12
20F：→ jerrylin : 只有美國能靠出口軍火養起龐大的完整軍事體系 02/18 00:29
21F：→ jerrylin : 大部分國家都是擺爛狀態 02/18 00:30
22F：→ Mentha : 不過確實我覺得大家雖然都很理智去思考 02/18 00:31
23F：→ Mentha : 但要做這種系統測試當然是要花錢 02/18 00:31
24F：→ Mentha : 我猜大家平常不重視的程度我也能理解 02/18 00:31
25F：→ Mentha : 老實講真的戰時你讓我每餐吃罐頭也沒差 02/18 00:32
26F：→ Mentha : 但你要保證那罐頭吃了不會死而且保證能送到我手上 02/18 00:32
想太多就一包餅乾吃完趕快為國犧牲去...
※ 編輯: mshuang (36.228.88.114 臺灣), 02/18/2024 00:34:15
27F：→ Mentha : 連罐頭都不給阿...好吧 02/18 00:34
https://imgur.com/pc2xGPb
給野戰口糧
※ 編輯: mshuang (36.228.88.114 臺灣), 02/18/2024 00:36:42
28F：→ Mentha : 口糧我吃過，還真的覺得又乾又難吃.. 02/18 00:37
29F：→ Mentha : 我想說就算不能加熱有罐頭至少還有點味道 02/18 00:37
30F：→ Mentha : 不然我只好自己屯一點了 02/18 00:37
31F：→ Mentha : 到時候偷帶一點在身上至少最後一餐還有點味道 02/18 00:38
32F：→ Mentha : 我預計我該買一把鏟子拿來挖自己的墳墓跟帶幾個罐頭 02/18 00:39
33F：推 imprezasti : 味道? 因為噴燃爐+A型帳現煮出來的飯都是煤油味 我 02/18 00:49
34F：→ imprezasti : 寧願吃甲七碗的油飯XD 02/18 00:49
35F：推 Ryohatan : 真的很希望把會煮流水席的總舖師編成後備食勤營,戰 02/18 01:31
36F：→ Ryohatan : 時打散到各地區供伙(跟後備山地連類似) 02/18 01:31
37F：→ Gdiaofuta : 山地連連長是正經軍官，而且平時在後備指揮部工作 02/18 01:34
38F：→ Gdiaofuta : 的 02/18 01:34
39F：推 Ryohatan : 是軍官，但是是走勞基法。我的想法是老的總舖師是 02/18 01:52
40F：→ Ryohatan : 否可以以同樣方式聘雇，除了像山地連連長一樣平時 02/18 01:52
41F：→ Ryohatan : 和幹部聯繫並與副供站聯絡，戰時組成食勤營編組成 02/18 01:52
42F：→ Ryohatan : 小組打散到各部隊（好吧我覺得這 02/18 01:52
43F：→ Ryohatan : 太夢幻當我沒說） 02/18 01:52
44F：推 SilverRH : 有人了還是無菜之炊 02/18 01:54
45F：→ SilverRH : 後勤沒搞好一到十類補給品都沒份 02/18 01:56
46F：推 afv : 我記得國軍加熱式口糧也蠻常見的，14天教召的人都會 02/18 02:21
47F：→ afv : 領到 02/18 02:21
48F：→ ja23072008 : 你還是沒看到等級落差。 02/18 02:27
51F：→ ja23072008 : 慈濟行動廚房效率好是一回事，但跟機動炊爨車相比， 02/18 02:27
52F：→ ja23072008 : 除了自力移動能力之外，還要有儲放保存的空間與方 02/18 02:27
53F：→ ja23072008 : 式，包含冷藏冷凍。海鋒大隊公布的炊事車儲存空間是 02/18 02:27
54F：→ ja23072008 : 50人、3天份存量。假設一天供應2餐，就要有300份餐 02/18 02:27
55F：→ ja23072008 : 點的儲存空間。所以陸軍那篇文章去嫌炊事車太大台 02/18 02:28
56F：→ ja23072008 : 不想用，只能說ㄏㄏ。 02/18 02:28
57F：推 ja23072008 : 然後陸戰隊機動炊事裝備目前已知有兩款。一個是行 02/18 02:39
58F：→ ja23072008 : 動炊事貨櫃，應該2023年只買一輛。另外是德國貨MFK2 02/18 02:39
59F：→ ja23072008 : 炊事車，2019買4輛。66、99旅各2輛。 02/18 02:39
62F：→ ja23072008 : 然後陸軍與解放軍的差距持續增加中，看是要從1960 02/18 02:39
63F：→ ja23072008 : 還是1980年代開始起算。 02/18 02:39
66F：推 Gdiaofuta : 山地連走勞基法已經是以前的事了，現在的山地連長 02/18 02:40
67F：→ Gdiaofuta : 都是在縣市後備指揮部，早就不駐山地了，因為山地 02/18 02:40
68F：→ Gdiaofuta : 沒有人可用了。 02/18 02:40
69F：推 jobli : 不用說那麼多,看共軍的車就好,這種沒有技術問題的裝 02/18 02:58
70F：→ jobli : 備,國軍也能開發出來爛到不能用的,那... 02/18 02:58
71F：→ jobli : afv,準則看一下,還在加熱式口糧 02/18 02:59
72F：推 jobli : 低能力就不要高自尊 02/18 03:19
73F：推 jay9968 : 13樓大大的想法很好啊，其實類似概念老美就玩過，平 02/18 06:25
74F：→ jay9968 : 藏戰啟，戰車變校車，戰時不修（因為現地三級困難） 02/18 06:25
75F：→ jay9968 : ，直接校車過去交換引擎。 02/18 06:26
76F：→ jay9968 : 換到野炊，我國也是可以做啊，直接物動徵用慈濟餐車 02/18 06:26
77F：→ jay9968 : （舉例），可相關配套要研擬，是連人一起徵？似乎不 02/18 06:26
78F：→ jay9968 : 可能，那就演習徵用，訓練現員或後備操作，應該就比 02/18 06:26
79F：→ jay9968 : 較可行，但是......問題就是不做啊。 02/18 06:26
80F：推 MintTW : 笑死 02/18 10:34
81F：→ MintTW : 美國是軍方技術分享給民間盈利 02/18 10:34
82F：→ MintTW : 台灣軍方是靠民間研發來發展 02/18 10:34
83F：→ MintTW : oh my God 02/18 10:34
85F：→ MintTW : 後勤才是戰爭的主力 02/18 10:35
86F：→ jay9968 : 是““後勤是戰爭的阻力””，因為我們的後勤做不到 02/18 10:41
87F：→ jay9968 : 。 02/18 10:41
88F：→ lbowlbow : 情況從糟糕變成了難以理解 02/18 11:33
89F：→ lbowlbow : 仔細看列表…不是慈濟太強而是國軍太爛吧 02/18 11:35
90F：推 jobli : 爛國軍還買當然可以擺爛 02/18 12:03
91F：→ ja23072008 : 陸軍就是喜歡煤油爐炒菜的醍醐味…… 02/18 15:56
92F：推 Rainknight : 媽的明明照抄美國的就好整天擺爛是怎樣啊 02/18 16:17
93F：推 ru04hj4 : 馬的 幾台夜市攤販就可以供應了 人家收攤移動更快 02/18 22:14
94F：推 barbarian72 : 說不定陸軍就是打算徵用夜市攤販，或者路邊違規攤 02/18 23:39
95F：→ barbarian72 : 販，那個速度快、效率好，因為要躲警察（誤 02/18 23:39