作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題[討論] 24年步兵戰力懶人包 很多人都對目前步兵
時間Mon Jan 22 14:52:26 2024
24年步兵戰力懶人包
很多人都對目前步兵有過多的幻想,整理一下2024年版步兵戰力
如果有不對或漏掉的，歡迎指正
24年步兵分成 常備步兵(新編守備旅/新訓旅) 動員步兵(各動員旅)
編裝一樣,差別在幹部來源
常備步兵的幹部是真的陸軍,當然在訓練上和打擊旅幹部不同,但至少有受過步兵訓練
動員步兵是把有階級的人,不管軍種兵種專長,都找來當幹部
至於來的人可能連軍圖都看不懂,也不用太奇怪
至於兵員常備的未來是1年義務役+常備幹部,動員的是還沒除役被名單撈到的人
火力:
單兵:步槍+刺刀+手榴彈
班:T85+66+M249
連:60砲
營:50機 40榴 120砲 81砲
旅:120砲(不是每個旅都有砲兵,想要用砲兵擊殺共軍的可以醒醒了)
反甲力:66/T85/40榴/50機
機動力:無
(代馬輸卒不知道算不算機動力)
指通力:連以下用戰鬥傳令,連有77
(但操課教召是用37,實際上應該是混用,建國案時,各單位繳回去通基的77他們有在翻修)
核生化防護:面具
醫療:沒有編任何醫療單位,不過有大量的戰耗梯隊,地支部會開很多軍墓收集站
(打擊旅的話有衛生連,有急救包,另外聽在職軍醫高層學長說)
(軍醫局有在推前進外科手術小組FRSD 外科醫+麻醫+急診醫+護理官)
(會推至交戰區後方搶救受傷官兵,至於會不會推到沙灘後方,呵呵)
防禦陣面:連6KM 營12UP
以二前後一來說,正面6個班,一個班守1KM,而且只有一層
以上所以不要再想什麼灘頭,有拖飛,戰車,砲兵,重機槍去阻擊敵軍了
你想的東西,部長都砍了
大約就是1KM 9個人在那拿步槍跟班機對海防守
--
主計人員表示：
如不含戰備、留守、加班，國軍工時低於勞工。
人事主管說明：
如不含義務役，國軍編現比超過標準。
訓練部門強調：
如不考量天官，台灣志願軍士官最聰明。
作戰部門聲明：
如不列計北約、東協、中國和俄國，國軍戰力世界最強！
後勤部門宣布：
如不納入停用裝備，台灣裝備妥善率世界最高。
最後還是政戰說法最切實際：如不考慮真實性，國軍官兵生活最幸福。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1705906350.A.BF1.html
1F：→ werlight : 一人守111公尺啊!? 用步槍? 01/22 15:00
2F：推 lukehong : 連長麾下連50機都沒有 ，一個1990美國海陸偵蒐排的 01/22 15:00
3F：→ lukehong : 火力都比你強（至少五車四挺50機/40榴） 01/22 15:00
4F：推 wahaha99 : 感謝懶人包 但我還是不能明白 01/22 15:02
5F：→ wahaha99 : 是怎麼變成這樣的 火力就算了 連軍卡跟悍馬都砍光 01/22 15:02
6F：→ wahaha99 : 這軍隊是沒有想要作戰吧 01/22 15:02
7F：→ jobli : 陣地防禦不用機動 01/22 15:03
8F：→ jobli : 怎麼變這樣,你要問部長 01/22 15:04
9F：推 ashrum : 懶人包，4個月兵什麼都不會，國防部不想面對，改成 01/22 15:04
10F：→ ashrum : 1年還是不面對 01/22 15:04
11F：噓 ryannieh : 一堆誤導性的資訊 01/22 15:05
12F：推 nanozako : 沒聽過將帥無能 累死三軍嗎 01/22 15:05
13F：→ nanozako : 只不過在台灣不是累死，是把你我拉去灘岸送死 01/22 15:05
14F：→ jobli : 錯誤那麻煩你提供正確的謝謝 01/22 15:06
15F：→ jobli : 還是您的步兵營有什麼神秘裝備,我沒有列出來的也可 01/22 15:07
16F：→ jobli : 以請你指正 01/22 15:07
18F：→ ryannieh : 連正面什麼時候變6公里了？ 01/22 15:15
20F：→ jobli : GD借圖 01/22 15:16
21F：→ jobli : 準則我應該比你熟啦,至於國防部為什麼要違反準則跟 01/22 15:20
22F：→ jobli : 常識,要等你開示 01/22 15:20
23F：推 jamie81416 : 看了看真慘顆顆顆 01/22 15:23
24F：→ jamie81416 : ry的圖是多久前的？job的編制應該是近2年的 01/22 15:24
27F：推 Brioni : 國防部：我們戰時有50萬步兵大軍 01/22 15:28
28F：→ Gdiaofuta : 國軍絕對沒有50萬步兵，這個數字從1950到現在都不 01/22 15:28
30F：→ Gdiaofuta : 存在 01/22 15:28
31F：→ Gdiaofuta : 目前國軍只編有36個步兵旅，一個旅4500人，約略是1 01/22 15:29
32F：→ Gdiaofuta : 62000人 01/22 15:29
34F：→ jobli : 50機... 01/22 15:30
35F：→ Gdiaofuta : 去年的步兵旅數量43個，約略為193000人 01/22 15:31
36F：→ Gdiaofuta : 大前年步兵旅數量47個，約略為211500人 01/22 15:31
37F：→ Gdiaofuta : 後備步兵數量是在縮減的，不存在擴編一說 01/22 15:32
38F：→ Gdiaofuta : 而且是持續性縮減 01/22 15:34
39F：→ jobli : 常備5個是長出來的 01/22 15:34
40F：推 Brioni : 50萬人肉沙包總是有 01/22 15:35
41F：→ Gdiaofuta : 2022-2023是覺得步兵旅戰力不夠改變戰車群機步群， 01/22 15:36
42F：→ Gdiaofuta : 2024覺得後備用不了戰車+軍事院校說沒能力組後備旅 01/22 15:36
43F：→ Gdiaofuta : +後備部隊訓練中心裁撤所以爆裁 01/22 15:36
44F：推 TaiwanKing : 美軍步兵營，有戰車跟砲兵的意思嗎？ 01/22 15:36
45F：→ Gdiaofuta : 美軍步兵營有標槍有拖式，你有滿意嗎？ 01/22 15:37
46F：→ Gdiaofuta : 而且誰家的營裡面有砲兵你跟我說說 01/22 15:37
47F：推 jamie81416 : 美軍的步兵營請不要拿來跟第三世界比….人家步兵營 01/22 15:37
48F：→ jamie81416 : 堪比比大多數國家的機步營 01/22 15:37
49F：→ TaiwanKing : 所以我們買的標槍跟拖式，買來放倉庫嗎？ 01/22 15:38
50F：→ scotch : 美國步兵營不加料其實也沒有說超級豪華。 01/22 15:39
51F：推 cookingcat : 買來的是給主戰用的，你守備還說乖乖蹲好 01/22 15:39
53F：→ TaiwanKing : 那美軍步兵營，有戰車跟砲兵嗎？ 01/22 15:39
54F：→ scotch : 但是他們常常額外加戰力 01/22 15:40
55F：→ jobli : 先不用說美軍IBCT有沒有砲兵跟戰車?國軍聯兵營就有 01/22 15:40
56F：→ scotch : 看上面圖，哪裡有戰車和砲兵？ 01/22 15:40
57F：→ jobli : 戰車了... 01/22 15:40
58F：→ jobli : 有哦,火箭砲大師的營都要編155自走 01/22 15:41
59F：→ TaiwanKing : 所以灘頭要有戰車跟砲兵的意思嗎？ 01/22 15:41
60F：→ scotch : 美國武器連是19輛車4個排，好像是50機x1、40榴x1， 01/22 15:41
61F：→ scotch : 拖式x2 01/22 15:41
62F：→ EXIONG : 你發這個有何目的 誰叫你做的 01/22 15:41
63F：→ scotch : 一排 01/22 15:42
64F：推 nanozako : IBCT是車載悍馬還有下車的標槍 這兩者國軍純步沒有 01/22 15:42
65F：→ nanozako : 標槍和拖飛全編給打擊旅都還不夠用 哪會給你純步 01/22 15:43
66F：→ TaiwanKing : 台灣的戰車跟火砲，都不在灘頭，沒法阻止共軍的意 01/22 15:43
67F：→ TaiwanKing : 思嗎？ 01/22 15:43
68F：推 sgxm3 : 忘記哪位大大講到的。動員旅幹部亂塞一通，教招也 01/22 15:43
69F：→ sgxm3 : 沒有練。導致該職務根本不會做他應該做的事。不會 01/22 15:43
70F：→ sgxm3 : 後勤的軍官要去哪裡生裝備跟糧水啦？動員旅會不會 01/22 15:43
71F：→ sgxm3 : 因為沒彈藥糧水，沒人打自動消滅啊？ 01/22 15:43
72F：→ jobli : 有蜜蜂 01/22 15:43
73F：→ Gdiaofuta : 你發這個有何目的，誰叫你做的 01/22 15:44
74F：→ Gdiaofuta : 這句話快笑死我 01/22 15:44
75F：推 jamie81416 : 原圖的黑人圖別發，會進桶XD 01/22 15:44
76F：→ Ekmund : 62樓？？ 01/22 15:46
77F：推 nanozako : 另外美軍IBCT砲兵是M119(105mm)和M777(155mm) 01/22 15:47
78F：→ nanozako : 國軍純步是...120迫砲，連M114都沒有 這個步.真的純 01/22 15:47
79F：→ jobli : 用120不用訓練,也不用基地,編105要下基地還要打實彈 01/22 15:48
80F：→ Gdiaofuta : 灘岸守備旅和後備裝甲旅有105砲啦，但是也就這樣了 01/22 15:49
81F：→ jobli : 那5個是常備單位,他們砲兵要下砲測,不能爽,很慘 01/22 15:50
82F：→ jobli : 人很少但是要組合一個戰砲隊進訓 01/22 15:50
83F：推 cookingcat : 他們是真的慘人數超級少的 01/22 15:51
84F：→ Gdiaofuta : 13個榴砲營裡好歹12個有幹部，但是18個縣市後備旅 01/22 15:51
85F：→ Gdiaofuta : 迫砲營是連營長都沒有要靠動員 01/22 15:51
86F：→ Gdiaofuta : 六個軍事院校城鎮守備旅迫砲營也是沒幹部 01/22 15:52
87F：→ jobli : 因為砲測不管你打擊還是守備,砲兵都要訓練,步兵的話 01/22 15:53
88F：→ jobli : ,純步安心睡覺就好 01/22 15:53
89F：→ scotch : 台灣如果一營給一排拖式，一旅的成本（4×5）和彈藥 01/22 15:53
90F：→ scotch : 大約是23億(100輛113億)。如果只是50機、40榴、迫砲 01/22 15:53
91F：→ scotch : 上車，美國報價裝甲Hilux一輛270萬台幣，至少兵器連 01/22 15:53
92F：→ scotch : 機動化（不論拖式）價格不至於太高。 01/22 15:53
93F：→ Gdiaofuta : 不過砲測是人均鑑測105砲，我覺得測這個其實也沒啥 01/22 15:54
94F：→ Gdiaofuta : 鳥用就是了（ 01/22 15:54
95F：→ jobli : 所以我說灘岸守備叫 火力很危險 不一定會打誰 01/22 15:54
96F：推 Brioni : Friendly fire! 01/22 15:55
97F：→ jobli : 射擊程序一樣,會打105就會打155.另外155年度重砲保 01/22 15:55
98F：→ jobli : 養射擊跟三軍都會打 01/22 15:55
99F：→ jobli : 120只有步校迫砲專精跟基地戰力測,三軍會打 01/22 15:55
100F：噓 kamisaki : 學長～覺得不好快給想進國防外交委員會的新科立委 01/22 15:55
101F：→ kamisaki : 們嘛，讓他們在國會好好問問啊，下個月才報到，不 01/22 15:55
102F：→ kamisaki : 要嫌人家菜喔 01/22 15:55
103F：→ Brioni : 是說戰場上誤擊友軍一波砲擊這樣開火部隊會直接送軍 01/22 15:58
104F：→ Brioni : 法嗎？還是打完再算帳？ 01/22 15:58
105F：→ Brioni : 還是幾百人蒸發就這樣算了？ 01/22 15:59
106F：→ Gdiaofuta : 被砲擊的人也要知道砲是哪裡來的，知道了也要有辦 01/22 16:00
107F：→ Gdiaofuta : 法上報，按國軍目前通信系統的垃圾程度我覺得難 01/22 16:00
108F：→ jobli : 那也是戰後的事,我比較擔心沒訓練的120砲兵不會分辨 01/22 16:01
109F：→ jobli : F/S自己在陣地就炸死了(東引炸過) 01/22 16:01
110F：推 Brioni : 也就是被誤擊可能連要後方停火重算彈道都沒機會，就 01/22 16:01
111F：→ Brioni : 這樣被砲到光？ 01/22 16:01
113F：→ Brioni : 還是說前觀會先看幾發落點回報？ 01/22 16:03
114F：→ forgiveus : 62樓只是梗圖 01/22 16:03
115F：→ Gdiaofuta : 二戰德軍也有砲擊自己人的紀錄，虎式戰車王牌卡里 01/22 16:03
116F：→ Gdiaofuta : 烏斯也有在回憶錄寫，自己的戰車和周圍的步兵陣地 01/22 16:03
117F：→ Gdiaofuta : 被德軍火箭砲彈洗後外面步兵死傷一片，但是似乎打 01/22 16:03
118F：→ Gdiaofuta : 了就打了也沒有後續 01/22 16:03
119F：→ jobli : 120是前進觀測,陣地看不到目標,除非120挺進到一線連 01/22 16:04
120F：→ jobli : 後面用放列觀測 01/22 16:04
121F：→ Gdiaofuta : 國軍真的要這樣可能差不多吧，好處是國軍步兵防禦 01/22 16:04
122F：→ Gdiaofuta : 極為鬆散，砲擊不見得能打中敵軍也不見得能打中友 01/22 16:04
123F：→ Gdiaofuta : 軍 01/22 16:04
124F：→ Mazda6680 : 有進步喔，當初還在說會動員到老人五公斤的紅隼不行 01/22 16:05
125F：→ Mazda6680 : 你現在知道動員有除役年齡了?XD 不錯不錯有更新 01/22 16:05
126F：→ jobli : 1km 9個人 很屎才會中 01/22 16:06
127F：→ Mazda6680 : 然後還知道陣地防禦不用機動 <-- 你有沒有被盜帳號? 01/22 16:06
128F：→ Mazda6680 : 當初在我的文章底下還守備旅要全裝陣地逆襲呢?哈哈 01/22 16:07
129F：→ Mazda6680 : 怎麼前後差這麼多!? 01/22 16:07
130F：推 Brioni : 那被誤擊就只能儘量躲，怕 01/22 16:07
131F：→ kuma103t : 馬自達壞掉了嗎？講那沒用的東西是？ 01/22 16:10
132F：→ Gdiaofuta : 誤擊判軍法難啦，近代交火誤擊沒聽過什麼判軍法的 01/22 16:10
133F：→ Gdiaofuta : 案例 01/22 16:10
134F：推 SilverRH : 台又贏大師出馬了 01/22 16:11
135F：→ jobli : 逆襲是用腳跑,不懂裝懂 01/22 16:11
136F：→ jobli : 是後方幾百米跑上來對敵人衝擊叫逆襲 01/22 16:11
137F：推 Mazda6680 : 怎麼看都是在稱讚原PO有進步...好嗎XD 01/22 16:13
139F：→ jobli : 用人上刺刀跑步逆襲是步兵的重要任務,而且逆襲戰鬥 01/22 16:14
140F：→ jobli : 是陣地防禦的精華,可悲 01/22 16:14
141F：推 Mazda6680 : 演練是演練，陣地防禦是早早就在陣地上防禦不用機動 01/22 16:15
142F：→ Mazda6680 : 好嗎?才剛稱讚你 01/22 16:15
143F：→ Mazda6680 : 後備動員說穿了就陣地NPC，你這麼高抬守備旅也可以 01/22 16:16
144F：→ kuma103t : 兩條腿走到那邊是有什麼戰力，到定點就趴在地上了 01/22 16:16
145F：→ jobli : 教官組在上午的訓練課目中，首先集合各步兵連實施狀 01/22 16:16
146F：→ jobli : 況推演，針對防禦階段及要領進行重點說明；後續依命 01/22 16:16
147F：→ jobli : 令，火力支援部隊完成舟波攻擊後，各步兵連在信號煙 01/22 16:16
148F：→ jobli : 霧中，由壕溝進入防禦陣地，並以排、班機槍及T-91步 01/22 16:16
149F：→ jobli : 槍等建制武器，依序實施防護射擊、主陣地帶戰鬥與逆 01/22 16:16
150F：→ jobli : 襲戰鬥，順利完成防禦任務。 01/22 16:16
151F：→ Mazda6680 : 有沒有發現你願來越懂守備旅怎麼用了，當初嘴包一堆 01/22 16:16
152F：→ jobli : 用人對突入陣地的敵人含戰甲車,人跑步去撞就是國軍 01/22 16:16
153F：→ jobli : 主要戰法啊 01/22 16:16
155F：→ jobli : 教官組在上午的訓練課目中，首先集合各步兵連實施狀 01/22 16:16
156F：→ jobli : 況推演，針對防禦階段及要領進行重點說明；後續依命 01/22 16:16
157F：→ jobli : 令，火力支援部隊完成舟波攻擊後，各步兵連在信號煙 01/22 16:16
158F：→ jobli : 霧中，由壕溝進入防禦陣地，並以排、班機槍及T-91步 01/22 16:16
159F：→ jobli : 槍等建制武器，依序實施防護射擊、主陣地帶戰鬥與逆 01/22 16:16
160F：→ jobli : 襲戰鬥，順利完成防禦任務。 01/22 16:16
161F：→ Mazda6680 : PO那麼多演習推文，也改變不了開戰以後守備旅就是早 01/22 16:17
162F：→ jobli : 就是去用肉體跟戰車格鬥,很難懂?知道逆襲是什麼了嗎 01/22 16:18
163F：→ jobli : ？ 01/22 16:18
164F：→ Mazda6680 : 早就在陣地防禦不用機動的事實....所以我才問一句 01/22 16:18
165F：→ Mazda6680 : 你是不是被盜帳號惹XD 01/22 16:18
166F：→ barbarian72 : 陣地被奪取以後，能拿回來的時候，難道不拿回來嗎 01/22 16:18
167F：→ barbarian72 : ？要拿回來就叫逆襲 01/22 16:18
168F：→ Mazda6680 : 步兵連在陣地不用機動,死在陣地上就好 (這也你說的) 01/22 16:19
169F：→ Mazda6680 : 呵呵.. 01/22 16:19
170F：→ Mazda6680 : 逆襲兩個字很清楚啊，不用解釋~~問題是這些動員步兵 01/22 16:19
171F：→ barbarian72 : 真的搞不清楚狀況欸，對一個喜歡亂入瞎扯的，好像 01/22 16:20
172F：→ barbarian72 : 也沒啥解釋的必要 01/22 16:20
174F：→ jobli : 3營3連逆襲要跑十幾公里,在現地就不用跑？ 01/22 16:20
175F：→ Mazda6680 : 怎麼用你自己早就知道的事情，不是嗎..... 01/22 16:20
176F：→ barbarian72 : 人家在講啥他根本沒搞清楚ww 01/22 16:20
177F：推 SilverRH : 畢竟是你們選出來的國防政策 01/22 16:20
178F：→ Mazda6680 : 所以你要打臉自己哪一條，到底是要不要機動捏?呵呵 01/22 16:20
179F：→ jobli : 也是,有夠可憐 01/22 16:20
180F：→ Mazda6680 : 呵呵 01/22 16:21
181F：→ kuma103t : 什麼叫能拿回來？誰判斷？對方還有戰甲車你衝不衝？ 01/22 16:21
182F：→ SilverRH : 扁馬蔡都有幫國民革命軍的墳頭填土 01/22 16:21
183F：推 jamie81416 : 馬自達日常發揮XD 01/22 16:21
184F：推 PTTHappy : @wahaha 張靈甫全美械師是怎麼被送去死的 如今採購 01/22 16:21
185F：→ SilverRH : 就等人躺進去而已 01/22 16:22
186F：→ Mazda6680 : 那是你太不常在這版，常看的話就會知道這傢伙前言 01/22 16:22
187F：→ Mazda6680 : 跟後語根本是在搞笑，相同後備步兵隨便自己解釋的 01/22 16:22
188F：→ PTTHappy : 美國武器的國軍就照樣被送去死 買到美械又怎樣? 01/22 16:23
189F：→ Gdiaofuta : 阿扁是扁馬蔡中唯一一個讓後備戰車群動員出營區的 01/22 16:23
190F：→ Gdiaofuta : ，別瞎比 01/22 16:23
191F：→ barbarian72 : 181樓，什麼叫能拿回來？誰判斷？這個由當時的指揮 01/22 16:23
192F：→ barbarian72 : 官判斷，不是你我現在在這能決定的 01/22 16:23
193F：推 SilverRH : 募兵制就是第一鏟土 01/22 16:24
194F：→ Mazda6680 : 而且這篇不提106無後座力炮了，也是給你一個肯定XD 01/22 16:24
195F：→ SilverRH : 不吹不黑事實陳述 01/22 16:24
196F：→ Ekmund : ...還在提5公斤啊？不談運動狀態也不談三級原重的 01/22 16:28
198F：→ Gdiaofuta : 那個114旅是反串的 01/22 16:31
199F：→ Gdiaofuta : 不是國軍單位，是生存遊戲團體 01/22 16:31
200F：→ jobli : 我知道，我的意思是說步兵的在跑步機動就像這樣不是 01/22 16:33
201F：→ jobli : 這個團體是真的,40會架起來三個人ㄅㄢ。 01/22 16:33
202F：→ jobli : 準則有圖但我沒有電子檔 01/22 16:33
203F：→ PTTHappy : 難得哇哈哈要找管道反映但缺資料證據 job多少幫幫吧 01/22 16:37
204F：→ jobli : 現在其實就在等1月25的轉播 01/22 16:39
205F：推 BUMAS : 沒有反甲火力人家車門一關油門踩一下就過去了 01/22 16:41
206F：→ PTTHappy : 杜聿明感覺郭汝瑰不對勁 大夥也感覺今國防部不對勁 01/22 16:44
207F：→ jobli : 有大夥嗎? 01/22 16:45
208F：→ PTTHappy : 明眼人都看得出凡派國軍去送死的規劃 其中一定有鬼 01/22 16:46
209F：推 BUMAS : 覺得老共會在海上爆炸的人還是比較多的 01/22 16:46
210F：→ jobli : 海空怎麼規劃我不知道,但是陸軍的規劃是希望解放軍 01/22 16:48
211F：→ jobli : 能夠上岸,但不要上來太多,在岸上跟他打你可以看現在 01/22 16:48
212F：→ jobli : 的兵力部署就瞭解了 01/22 16:48
213F：推 BUMAS : 以現在守備旅的規劃，老共還真沒一定要理的理由 01/22 16:54
214F：→ BUMAS : 說白了就是毫無威脅 01/22 16:54
215F：→ jobli : 要問部長為什麼要這樣改,都他決定的 01/22 16:56
216F：→ jobli : 火箭大師怎麼不見了 01/22 17:03
217F：→ bushcorpese : 直接一個連就穿到敵軍中心去了 01/22 17:04
218F：→ kkevinhess1t: 問班長.. 01/22 17:05
219F：→ PTTHappy : 國防部設定的是共軍上岸約100名只配AK-47的也是純步 01/22 17:06
220F：→ PTTHappy : 這樣的話 1000名只配65K2的灘頭國軍是能圍殲這100敵 01/22 17:08
221F：→ jobli : 先不提解放軍ak,問題每公里只有9個人怎麼圍殲 01/22 17:14
222F：推 MIshad : 不可能沙灘後方放手術室 美軍EVAC後也是送幾十公里 01/22 17:29
223F：→ MIshad : 外的基地 戰地手術再差好歹要有行動無菌室 01/22 17:29
224F：推 jerrylin : 喔所以台灣軍購幾千億結果只有步槍能用是ㄅ? 01/22 17:35
225F：→ jerrylin : 趕快開始查貪污了啊 錢都用到哪裡去了 01/22 17:36
226F：→ jerrylin : 怎麼開戰的時候只有一人一把步槍可以用 01/22 17:36
227F：→ jerrylin : 如果只需要機槍陣地根本不需要搞一堆人去前線 01/22 17:37
228F：→ jerrylin : 烏克蘭現在就一堆遙控無人機槍在戰場上 01/22 17:37
229F：→ jerrylin : 不管是可動的還是不可動的 01/22 17:37
230F：→ Ga11ardo : 海陸也是這樣嗎?記得以前營有標槍+狙擊 旅有反甲 01/22 17:43
231F：→ jobli : 所以請問守備步兵還有什麼其他的神秘武器嗎？連105 01/22 17:43
232F：→ jobli : 炮都沒收了,至於什麼機槍塔,我不知道哪個旅有自動機 01/22 17:43
233F：→ jobli : 槍塔 01/22 17:43
234F：→ jobli : 我這邊都沒有要跟你吵架,我們就看很現實,現在國防部 01/22 17:45
235F：→ jobli : 長的規劃你想要的武器他都不給啊 01/22 17:45
236F：→ Gdiaofuta : 陸戰隊也只有6699有像樣的武器而已 01/22 17:46
237F：→ jobli : 我覺得不管是炮兵反裝甲火箭飛彈要來殺傷共軍都非常 01/22 17:49
238F：→ jobli : 好啊,但是問題是部長就不給啊他不希望的步兵有能力 01/22 17:49
239F：→ jobli : 對付解放軍,那你想要的武器永遠不會出現,沒有武器談 01/22 17:49
240F：→ jobli : 戰術都是空想 01/22 17:49
241F：→ jobli : 院長都換了,班長穩如老狗,現在可以把做全部都推給他 01/22 17:51
242F：→ jobli : ,那我們就期待520之後新的部長會用什麼樣的政策跟編 01/22 17:51
243F：→ jobli : 裝,如果新的部長還是堅持步兵不能有武器的話,那我不 01/22 17:51
244F：→ jobli : 曉得這個鍋到底要算部長的還是誰的 01/22 17:51
245F：推 ashrum : 後備旅不可能有機密武器...編裝沒有就是沒有 01/22 17:51
246F：推 bushcorpese : 建議夢想 每一台卡車都裝30炮 01/22 17:52
247F：→ bushcorpese : 實際就是只有一桿步槍 01/22 17:53
248F：→ Mystiera : 陸戰隊不是灑到海灘上面扛第一擊的炮灰啊 01/22 17:54
249F：推 tello : 有準備足夠的屍袋嗎？ 01/22 17:55
250F：→ Mystiera : 阿屁石魔AT4應該也沒剩多少所以第一個買憤怒鳥 01/22 17:55
251F：→ Mystiera : 沙灘就地掩埋了 誰來幫你裝袋啊 01/22 17:56
252F：→ Mystiera : 比較尷尬的是未來的裝備除了步槍還有庫藏遙控飛機 01/22 17:58
253F：→ jobli : 這個話題大概也講好幾年了,我真的不能理解為什麼不 01/22 17:58
254F：→ jobli : 能接受國防部要逼步兵灘頭接戰卻不願意給步兵武器跟 01/22 17:58
255F：→ jobli : 訓練的事實呢? 01/22 17:58
256F：→ corp : 才要新編成.裝備未來可再調整. 01/22 18:01
257F：→ Mystiera : 這兩年看到黃鵝風暴兵我就釋懷了 祖傳的思維 01/22 18:01
258F：→ jobli : 兩年多了 01/22 18:02
259F：→ Mystiera : 祖師爺就是這樣用步兵 還要期待徒孫變出什麼新花樣 01/22 18:04
260F：→ Mystiera : 擴編守備旅的最大用處在消耗登陸部隊的攜行基數 01/22 18:05
261F：→ jobli : 你真內行,而且俄國還要一直動員,我們一開始就先動員 01/22 18:08
262F：→ jobli : 了十幾萬的戰耗梯隊,及時送去死,比俄國人還聰明 01/22 18:08
263F：推 x86t : 該問的是班長明明去美國跟南非念過書 坐上大關為啥 01/22 18:09
264F：→ x86t : 還是這鳥樣 01/22 18:09
265F：→ Mystiera : 你看看會去讀軍校的是什麼素質的人答案不就出來了 01/22 18:13
266F：→ jobli : 大鵬年代沒這麼扯啊 01/22 18:16
267F：推 moon7543 : 所以之前買的單兵武器都拿去哪了？ 01/22 18:33
268F：推 jasonfenglu : 這種密度營長77呼的到連長嗎 01/22 18:35
269F：→ Gdiaofuta : 呼得到呼不到會怎樣嗎？難道呼到了營部能拿出支援 01/22 18:54
270F：→ Gdiaofuta : ？ 01/22 18:54
271F：推 barbarian72 : 有支援啊，精神上的支援 01/22 19:12
272F：推 lukehong : 純步兵只有海陸稍微像樣一點點，至少把20mm 40榴 反 01/22 19:12
273F：→ lukehong : 甲火箭跟步兵裝上無皮悍馬車 ，跟1990的米國海陸偵 01/22 19:12
274F：→ lukehong : 蒐排一樣連槍盾都沒有。但這大概守備步兵連是最最最 01/22 19:12
275F：→ lukehong : 基本的要求了 01/22 19:12
276F：推 bellas : 買車車先 爲甚麼我以前就有車坐 10公里誰用走的買車 01/22 19:16
277F：→ bellas : 車先 01/22 19:16
278F：→ bellas : 人比以前少還沒車車坐 買車車先 01/22 19:18
279F：推 bellas : 以前那一大堆軍卡是後來報廢了嗎 ？ 01/22 19:20
280F：→ bellas : 我真的沒有那樣搬過50機 拆了丟上車 01/22 19:21
281F：→ jobli : 悍馬大部分報廢,但還是有再用 01/22 19:27
282F：→ jobli : 在 01/22 19:28
283F：推 zeumax : 誰的車又塞路上了嘛？ 01/22 19:29
284F：→ zeumax : 其實是官僚主義問題，有些東西跟軍事常識衝突怎麼辦 01/22 19:31
285F：→ zeumax : 只要事務能進行，官能當下去就照做就對了 01/22 19:31
286F：→ zeumax : 哪些官學歷都高，除了運氣和跟對人外，他們基本能力 01/22 19:32
287F：→ zeumax : 肯定也是有的，但違背常識還是違背長官這很好選 01/22 19:32
288F：→ zeumax : 所以很多政策衝突大家都知道，但他們就是不改，反正 01/22 19:32
289F：→ zeumax : 長官會保他，長官的支持者會保長官 01/22 19:32
290F：→ zeumax : 因為有人就是會縱容他們這麼做，你知道鹿不是馬才對 01/22 19:34
291F：→ zeumax : 但長官說是鹿還是馬才重要人物 01/22 19:34
292F：→ Gdiaofuta : M35幾乎死光了，剩下M936吧 01/22 19:35
293F：→ zeumax : 繼續護航，反正是你們選擇保邱國正的 01/22 19:35
294F：噓 ryannieh : 靠，所以某J你是有多少人，直接除以FEBA有多長，算 01/22 19:40
295F：→ ryannieh : 出來每單位長度的人力密度喔？你要用那麼天才的算法 01/22 19:40
296F：→ ryannieh : 前，請先複習一下歷史，去算算近代戰役的戰線人力密 01/22 19:40
297F：→ ryannieh : 度好嗎？真是笑死人，那麼沒腦的話也在講 01/22 19:40
298F：推 lukehong : 好啦折半一個班守500公尺，要呼叫支援結果你家連長 01/22 19:51
299F：→ lukehong : 連一挺50機都撥不出來，連送彈藥都沒車要自己跑步。 01/22 19:51
300F：→ lukehong : 這樣的灘岸守備部隊有辦法對付強過黑道人蛇火力的對 01/22 19:53
301F：→ lukehong : 手？ 01/22 19:53
302F：推 jamie81416 : 但是ry，歷次戰役人力密度低的，無一例外都有著 01/22 19:55
303F：→ jamie81416 : 高機動力or足夠的填線做補償。國軍是全部沒有 01/22 19:55
304F：推 ashrum : 算式有給阿1連6km 9班，扣勤務3 01/22 19:55
305F：→ jobli : 預備隊3 01/22 19:59
306F：推 jamie81416 : 針對人力密度低的防線，適合的就機動防禦。但目前 01/22 20:01
307F：→ jamie81416 : 國軍的編制，看不出「機動」的效率能有多好 01/22 20:01
308F：推 lukehong : 只有海陸的步兵還有薄皮悍馬跟好大的一把槍架在上面 01/22 20:03
309F：→ lukehong : ，陸軍的純步兵只有兩條腿跟步槍。 01/22 20:03
310F：推 zeumax : 他們可是多領一萬八，吃好睡好的優質步兵呢 01/22 20:29
311F：推 ricky8978 : 數字步兵旅應該是編105砲而非120迫(？ 01/22 21:37
312F：→ jobli : 常備步兵旅用105 01/22 21:38
313F：推 BUMAS : 直接除長度確實有點失真，但是真的無關宏旨，因為 01/23 01:35
314F：→ BUMAS : 那個正面真的太長了，現代戰爭把過於密集的步兵放 01/23 01:35
315F：→ BUMAS : 在防線上未必是好事，但是過於疏散的防線加上手上 01/23 01:35
316F：→ BUMAS : 缺乏裝備加上臨近單位缺乏機動力加上上級單位沒有 01/23 01:35
317F：→ BUMAS : 火力可以派，說真的500公尺是9個人守還是18個人守 01/23 01:35
318F：→ BUMAS : 面對機械化部隊差異不大 01/23 01:35
319F：→ Gdiaofuta : 每個步兵班有拖式、米蘭、9M113的話對於機械化部隊 01/23 01:53
320F：→ Gdiaofuta : 就差很大了， 01/23 01:53
321F：→ Gdiaofuta : 什麼？你說國軍沒辦法每班都有反甲飛彈？ 01/23 01:53
322F：→ Gdiaofuta : 那就只能默哀了 01/23 01:53
323F：推 lukehong : 樓上說的裝備陳義過高 目前狀況是連長連叫一挺50機 01/23 10:17
324F：→ lukehong : 支援你都辦不到 01/23 10:18
325F：推 difvoice : 我有時在想會不會國防部只是白皮書隨便寫，書面資 01/23 12:13
326F：→ difvoice : 料鬼扯也算官員的傳統藝能了，真動員了還是會編實 01/23 12:13
327F：→ difvoice : 該給的裝，反正動員前應該有數周的訓練時間吧？ 01/23 12:13
328F：→ difvoice : *動員後上戰場前 01/23 12:14
329F：→ barbarian72 : 什麼叫該給的裝呢？編裝表上寫什麼就是給什麼，你 01/23 12:24
330F：→ barbarian72 : 是期待寫步槍給標槍嗎？ 01/23 12:24
331F：→ difvoice : 對 我的意思就是步槍給標槍 01/23 12:40
332F：→ barbarian72 : 想太多了，打擊旅都不夠用的東西，怎麼可能給後備 01/23 12:52
333F：→ barbarian72 : 動員兵，就算給了，你會用嗎？ 01/23 12:52
334F：→ Gdiaofuta : 問題是單純不想買不想給不想練而已，不然沒理由其 01/23 12:54
335F：→ Gdiaofuta : 他國家可以國軍不行 01/23 12:54
336F：→ Gdiaofuta : 採購標槍拖式刺針永遠只買打擊旅的量，就是單純不 01/23 12:57
337F：→ Gdiaofuta : 想給你用 01/23 12:57
338F：→ Gdiaofuta : 連練都不打算給你練 01/23 12:57
339F：推 barbarian72 : 別說國軍，他國軍隊也不可能幹這種事；再來，別以 01/23 12:58
340F：→ barbarian72 : 為動員後很閒，有空讓你在那上課，動員兵要馬上投 01/23 12:58
341F：→ barbarian72 : 入協助陣地構築、補給運輸之類的工作，步槍兵頂多 01/23 12:58
342F：→ barbarian72 : 讓你打個靶回憶步槍操作，迫砲組旁邊跳砲操，要更 01/23 12:58
343F：→ barbarian72 : 多？現在就開始求神拜佛吧，刺針/標槍都是打擊旅的 01/23 12:58
344F：→ barbarian72 : 寶貝，動員兵別想了 01/23 12:58
345F：→ Gdiaofuta : 有啊，西德東德俄國荷蘭比利時動員部隊都有啊 01/23 13:01
346F：→ Gdiaofuta : 就真的是單純國軍沒有打算做而已 01/23 13:02
347F：推 barbarian72 : 哪個國家的軍隊，會把武器交給不會使用的士兵 01/23 13:02
348F：→ barbarian72 : 我的意思是這個 01/23 13:02
349F：→ Gdiaofuta : 這個世界上的主要國家裡的後備部隊只有國軍追求無 01/23 13:04
350F：→ Gdiaofuta : 技術裝備而已 01/23 13:04
351F：→ Gdiaofuta : 哦哦 01/23 13:04
352F：→ Gdiaofuta : 知道了 01/23 13:04
353F：→ barbarian72 : 我們有人定勝天的精神戰力（誤 01/23 13:05
354F：→ Mystiera : 動員兩周能搞定集結編成運輸就超預期了還訓練咧 01/23 13:18
355F：→ Mystiera : 有啦烏克蘭NLAW應該也是拆封就拿去用了 01/23 13:21
356F：→ Mystiera : 但人家起碼經過了八年實戰軍訓 01/23 13:23
357F：→ PTTHappy : 樓上幾位 所以平時教召訓練課要認真排 在平常練操作 01/23 13:33
358F：→ PTTHappy : 啊 砲兵教召不學新砲操作 浪費時間去行軍! 01/23 13:35
359F：→ PTTHappy : 所以當然不是開戰了 後備步兵若編為機步再練新武器 01/23 13:36
360F：→ PTTHappy : 但歸根截底 軍盲總統視為英才重用的部長只給你步槍 01/23 13:37
361F：→ PTTHappy : 沒其他反甲火力讓你扛敵甲車了 部長讓步兵練了步槍 01/23 13:39
362F：→ PTTHappy : 就行了 其他時間勤練刺槍勤練行軍勤練除草清水溝 01/23 13:40
363F：→ PTTHappy : 部長就是不想讓蹲沙灘的後備營有機步級反甲自保火力 01/23 13:48
364F：→ Gdiaofuta : 其實機步一般是沒有反甲能力的 01/23 13:51
365F：推 PTTHappy : 那就額外編配每個排必備一標槍之類(詳可再議)以自保 01/23 13:54
366F：→ Gdiaofuta : 國軍的機步連14輛裡雖然有6輛機砲車，但是沒配反甲 01/23 13:55
367F：→ Gdiaofuta : 飛彈，要聯兵營火力連拆標槍組或是拖式反裝甲獵殺 01/23 13:55
368F：→ Gdiaofuta : 組支援，如果機步單位沒有編成裝步戰鬥隊而是純機 01/23 13:55
369F：→ Gdiaofuta : 步連的話也沒有什麼反甲能力，特別是那些地指部部 01/23 13:56
370F：→ Gdiaofuta : 隊 01/23 13:56
371F：→ PTTHappy : 被編成純步 就成了棒打老虎雞吃蟲裡最沒戰力的蟲 01/23 13:56
372F：→ PTTHappy : 共軍上岸一個戰車連能碾壓該沙灘數個純步營全線潰退 01/23 13:58
373F：→ Gdiaofuta : 國軍反甲一直以來都是重戰車輕飛彈，能配戰車就很 01/23 13:59
374F：→ Gdiaofuta : 少考慮配飛彈 01/23 13:59
375F：→ PTTHappy : 共軍登岸一個機步營 也能逼退沙灘上國軍一個純步營 01/23 14:01
376F：→ Gdiaofuta : 但是在歐美的編制中，飛彈的數量是遠高於戰車的 01/23 14:01
377F：推 barbarian72 : 因為其他國家腦子正常啊 01/23 14:14
378F：→ enirehtak : 77電池都沒商源了，還有在用？ 01/23 16:18
379F：→ jobli : 77電池是用12個3號組起來的 01/23 16:46