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國防部新聞稿 時間:113年1月9日1615時 國防部表示,今(9)日1503時許,中共於四川西昌衛星發射中心,執行長征系列運 載火箭搭載衛星發射任務。該火箭飛行路徑非預警飛越我本島南部上空,高度位於大氣層 外。國軍運用聯合情監偵系統,周密掌握相關彈道動態、軌跡等資訊,並啟動空中威脅告 警系統,以簡訊通告民眾提高警覺。惟簡訊英文用語,因疏忽未同步更新原系統用字、精 準表達發射物係衛星而非飛彈,國防部向社會大眾致歉。 ————— 不知道以上說明 聯合報、中時、TVBS等「特色」媒體記者能否滿意? --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.177.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1704788482.A.F58.html ※ 編輯: ReeJan (114.136.177.75 臺灣), 01/09/2024 16:22:22
1F:推 TSW : OK 01/09 16:22
2F:推 akingeta1945: 發不發都能罵 包牌式特色媒體 01/09 16:22
3F:推 RadioMan : 柯糞還在打手槍 等等啦 01/09 16:22
4F:推 g3sg1 : 三樓再見 01/09 16:23
5F:推 Raptorjet : 也有發不發都能護航的 01/09 16:23
6F:→ imprezasti : 新聞稿說法是飛的跟公告不一樣又太近 所以發警報 01/09 16:23
7F:推 chyx741021 : 該火箭飛行路徑「非預警」飛越我本島南部上空 01/09 16:23
8F:→ TSW : 之前那幾個一直在護航 missile 可以通 satellite的 01/09 16:23
9F:→ peterlee97 : 三樓好像也危險 01/09 16:23
10F:→ TSW : 可以回去重修英文了 01/09 16:23
11F:→ negotiates : 阿怎麼跟剛剛英文達人說的不一樣 01/09 16:23
12F:→ EXPCDR : 不太懂為什麼麼去年衛星好幾次飛過上空沒發 有人知 01/09 16:24
13F:→ EXPCDR : 道差異嗎 01/09 16:24
14F:推 pyps : 就罐頭警報沒改到 01/09 16:24
15F:→ peterlee97 : 另外這篇好像對特定媒體特別的表示 現在是可以戰媒 01/09 16:24
16F:→ peterlee97 : 體囉 樓下要開戰三民自嗎? 01/09 16:24
17F:推 jobli : https://imgur.com/n2jno9U 01/09 16:24
18F:→ jobli : 有路過上空嗎? 01/09 16:24
19F:→ ryanworld : 不要下次又被某族群影響,改不發簡訊,變成父子騎 01/09 16:24
20F:→ ryanworld : 驢的窘境 01/09 16:24
21F:→ chyx741021 : 因為「非預警」 01/09 16:24
22F:推 SilverRH : 衛星入軌還能還能非預警 01/09 16:24
23F:→ fromia : https://i.imgur.com/npECA6L.jpg 01/09 16:25
24F:推 smileahpain : 新聞稿有說了阿,因為飛的軌跡跟中共說的有落差 01/09 16:25
25F:→ negotiates : 三立用什麼大陸中心 南極還是非洲大陸?????? 01/09 16:25
26F:推 bbo40453 : 之前說太遲鈍,現在說太敏感,包牌 01/09 16:25
27F:推 imprezasti : "非預警飛越" 這五個字有什麼困難嗎? 01/09 16:25
28F:推 bior1234 : 就有人在那邊跳針選前才發,其心可議 01/09 16:25
29F:→ peterlee97 : 可是就算是三立的軌跡 也是在鵝鑾鼻外海吧 01/09 16:25
30F:→ peterlee97 : 現在這時間點 然後前面幾次都沒發 還有氣球也是 懷 01/09 16:26
31F:→ peterlee97 : 疑此地無銀三百兩不行嗎== 01/09 16:26
32F:推 EXPCDR : 所以去年中國發衛星有跟我們預警嗎 01/09 16:26
33F:推 rommel1990 : 所以是系統程式代入的文字 01/09 16:26
34F:推 jobli : 有中共宣告和實際的對照圖嗎? 01/09 16:26
35F:→ bbo40453 : 軌跡是事後畫的,等確定擦過台灣才發警告有屁用, 01/09 16:27
36F:→ bbo40453 : 地震警報有在震完才發的嗎 01/09 16:27
37F:→ Rinehot : 發射衛星是會預告的 01/09 16:27
38F:→ EXPCDR : 我想大家要的只是事實 到底去年跟今年的差異是什麼 01/09 16:27
39F:→ EXPCDR : 這才是重點 01/09 16:27
40F:→ victoryuy : 發射衛星早就公布 還是和歐洲合作發射 01/09 16:27
41F:推 VincentF : [非預警飛越] 很難懂嗎 一堆理解有問題? 01/09 16:27
42F:→ victoryuy : 就你台灣軍方搞不清楚 01/09 16:28
43F:推 chyx741021 : 還看不懂喔?現在是飛越路線跟事先預警不同才發警 01/09 16:28
44F:→ chyx741021 : 報,簡單說就是火箭路線偏了啦 01/09 16:28
45F:→ EXPCDR : 所以去年發衛星有向我們預警嗎 01/09 16:28
46F:→ smileahpain : 我認為新聞稿說得很清楚差異耶... 01/09 16:28
47F:推 peterlee97 : 那 01/09 16:28
48F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/gkxFzkp.jpg 01/09 16:28
49F:→ peterlee97 : 去年的這個 非預警飛越呢? 01/09 16:28
50F:→ Ensidia : 反正這個晚點就會有更確定的消息了 01/09 16:28
51F:→ Ensidia : 對岸說有入軌 我們說偏了 看誰對 01/09 16:29
52F:→ smileahpain : 過去不預警是因為吻合他們公布的路徑 01/09 16:29
53F:→ goolooo : 有沒有人能做個事前公告路線和實際路線對照圖? 01/09 16:29
54F:→ EXPCDR : 你們意思是 這次有預警但是路徑不一樣這樣嗎? 01/09 16:29
55F:推 CGT : 阿不管啦,反正國防部發道歉就是他們有錯!(反串) 01/09 16:29
56F:推 kinki5566 : 所以41樓 去年幾十次的發射都預警了嗎? 01/09 16:29
57F:→ Ensidia : 還是這麼厲害射偏了也能入軌 01/09 16:29
58F:推 peterlee97 : 我是不太相信匪共衛星都那麼準確啦 那去年的非預警 01/09 16:30
59F:→ peterlee97 : 飛越警告呢 01/09 16:30
60F:→ Optimizeway : 人民有知的權利,敵國有動作發警告很好啊 01/09 16:30
61F:→ victoryuy : 他們射歐洲的衛星 看歐洲的消息總信了吧? 01/09 16:30
62F:推 jobli : https://www.rocketlaunch.live/ 01/09 16:31
63F:推 CavendishJr : 所以用非預警當理由啊,還行,另外英文就是誤植, 01/09 16:31
64F:→ CavendishJr : 要嘛中文寫火箭嘛 01/09 16:31
65F:→ chordate : 但是現在網上已經有很多圖片在傳說沒通過台灣上空 01/09 16:32
66F:推 Enfys : 路徑非預警是什麼艱澀的詞彙嗎 01/09 16:32
67F:推 fromia : https://i.imgur.com/nUuO0XM.jpg 01/09 16:32
68F:→ chordate : 或是中共有預警等等,國防部可能要公布完整 01/09 16:32
69F:推 Ekmund : 所以真的是英文出包 靠北這種事不能錯的好嗎 01/09 16:32
70F:推 nakato : 歷年射這麼多顆沒警告,這次要用非預期路線當理由 01/09 16:32
71F:→ nakato : 是合理,但要上對比圖吧,不然誤植也是人心惶惶。 01/09 16:32
72F:推 chyx741021 : 台灣大概是用樂山大佛看的 01/09 16:33
73F:推 EXPCDR : 去年發衛星就有路徑預警嗎 01/09 16:33
74F:→ chordate : 路徑圖片以正試聽,否則一定會很多人質疑 01/09 16:33
75F:推 raymond501 : 所以是路徑刻意逼近啊 01/09 16:33
76F:推 Belialdeng : 簡訊的重點是提醒不明掉落物吧... 01/09 16:34
77F:→ chyx741021 : 就看國防部要不要公開我們觀測到的路徑 01/09 16:35
78F:→ EXPCDR : 不是阿 那去年就沒有掉落物風險嗎 我不懂的是去年 01/09 16:35
79F:→ EXPCDR : 跟今年的差異啊 01/09 16:35
80F:推 sas1942 : 不發也罵,發了也照樣罵,真的不知道該說什麼呢… 01/09 16:35
81F:推 bior1234 : 同意要發觀測到的路徑圖,不讓有心人士帶風向 01/09 16:35
82F:推 peterlee97 : https://i.imgur.com/QYsaNRh.jpg 綠的黨員朋友轉 01/09 16:35
83F:→ peterlee97 : 給我的 明後天都還有 警報要拉嗎? 01/09 16:35
84F:→ chordate : 我覺得應該要公開,尤其又在敏感時刻 01/09 16:35
85F:推 pyps : 所以到底要不要公開? 01/09 16:36
86F:→ peterlee97 : 又不是只有發不發地問題 而是為什麼忽然一個衛星又 01/09 16:36
87F:→ peterlee97 : 發了? 01/09 16:36
88F:→ EXPCDR : 重點在一致性 我認為要發 也應該每次都發 懂嗎 01/09 16:36
89F:→ chordate : 照這篇新聞,應該是路徑有偏才發的 01/09 16:36
90F:→ peterlee97 : 提前公告 除了真要戳到之外 誰會表示== 01/09 16:36
91F:→ chordate : 如果沒有偏離原來路徑應該就不會發 01/09 16:37
92F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/icnuMnk.jpg 同上那個綠黨員朋 01/09 16:37
93F:→ peterlee97 : 友轉的 01/09 16:37
94F:推 chyx741021 : 國防部的意思就是實際路線和中國事先告知有差別 01/09 16:38
95F:推 imprezasti : 有人還是不懂非預警飛越耶 故意的? 01/09 16:38
96F:→ castlabell : 民眾黨黃國昌公開總統通聯蠻危險的 因為打戰時可能 01/09 16:38
97F:→ castlabell : 洩密 01/09 16:38
98F:推 Napoleon313 : 不發警報萬一掉下來(中國常發射失敗)不就被罵更慘 01/09 16:38
99F:推 g3sg1 : 目前的解釋我個人還可以接受 但若是能再公佈對應的 01/09 16:38
100F:→ g3sg1 : 資訊(比如說火箭軌跡圖)來佐證會更好 01/09 16:38
101F:→ peterlee97 : 那 路線差多少 而之前就沒差? 我是不信匪共的發射 01/09 16:38
102F:→ peterlee97 : 都那麼準啦 01/09 16:38
103F:→ castlabell : 票投蕭美琴安全 01/09 16:38
104F:推 Livin : 所以是偏離原本的公告軌道 01/09 16:39
105F:→ peterlee97 : 又在刷投誰 反串走開 01/09 16:39
106F:推 ohoohoo : 板上一定有騎驢人士不滿意 01/09 16:39
107F:→ g3sg1 : 就看什麼時候處理這些網軍囉 相信版主吧 01/09 16:40
108F:→ peterlee97 : 現在是不討論為什麼不一致與到底差多少了 直說國軍 01/09 16:40
109F:→ peterlee97 : 這警報拉的有理就是了? 01/09 16:40
110F:推 berserkman : 選前苦無情緒宣洩出口的族群 一下都興奮起來 01/09 16:40
111F:→ Rinehot : 基本上都是西昌那邊發射才會飛到台灣附近…射衛星 01/09 16:40
112F:→ Rinehot : 的方向都是固定的,主要是要節約燃料。 01/09 16:40
113F:→ Rinehot : 翻了一下大紀元的資料,去年兩次一個是飛越上空( 01/09 16:41
114F:→ Rinehot : 高度高)一個是從防空識別區西南擦過去。 01/09 16:41
115F:→ peterlee97 : 就事論事 少扣來扣去 兩個族群在那互相興奮的拔刀 01/09 16:41
116F:→ peterlee97 : 互砍是怎樣== 01/09 16:41
117F:→ Ekmund : 發或不發我覺得都可以 但要有一致性 或提供這次以 01/09 16:41
118F:→ Ekmund : 及未來發警報的準則 這倒不是什麼大問題 01/09 16:41
119F:→ Ekmund : 我的問題還卡在missile...靠北感久久不去 搞誰啊 01/09 16:41
120F:推 x86t : 發路徑圖才會被探知偵測能力吧 有簡訊就很多了 01/09 16:42
121F:→ peterlee97 : 如果飛越上空 那有個論述說飛越會掉裝 那次也沒拉 01/09 16:43
122F:→ peterlee97 : 警報啊@@ 01/09 16:43
123F:推 EXPCDR : 了解 那目前就是等路徑差異公布了 不過這種資料感 01/09 16:43
124F:→ EXPCDR : 覺也不會公開嗎 01/09 16:43
125F:推 Brioni : 萬眾期待多時的警報終於在選前4天發出來,妙哉 01/09 16:43
126F:→ peterlee97 : 呃 路徑圖為什麼會展露出偵知能力 日本也會發啊 難 01/09 16:43
127F:→ peterlee97 : 道展露了什麼能力== 01/09 16:43
128F:推 dangu4rmp : 哎唷 看看2022/8/4的軍武版文章 再看看今天的留言 01/09 16:44
129F:→ dangu4rmp : 笑笑就好 什麼叫信仰! 01/09 16:44
130F:推 PerfectID : 軍事板有人說國防部沒錯,幹嘛道歉? 01/09 16:44
131F:推 Napoleon313 : 台灣鯛真的很多 發不發都錯 01/09 16:44
132F:推 chyx741021 : 台灣這邊應該是用樂山大佛去抓路徑,就看有沒有要 01/09 16:44
133F:→ chyx741021 : 公佈 01/09 16:44
134F:→ yuyumoon : 悶很久了 剛好一次爆出來 這一群人 01/09 16:45
135F:→ dangu4rmp : 35樓 地震警報的確是震完才發阿 01/09 16:45
136F:→ Ekmund : 第三國也不會知道偏道是誤差還是失控 偏個一定程度 01/09 16:45
137F:→ Ekmund : 就該預警了 路徑圖更不可能立刻發 01/09 16:45
138F:→ Ekmund : 日本發那次蠻巧妙的 記得有故意把比例畫錯 01/09 16:45
139F:推 peterlee97 : 人民有知的權利 這個又不涉國軍能力多強 還是國軍 01/09 16:45
140F:→ peterlee97 : 的強僅限於飛彈軌跡? 這彈道學計算的東西不至於到 01/09 16:45
141F:→ peterlee97 : 那麼機密吧 01/09 16:45
142F:推 airandy1102 : 非預警三個字很清楚了吧 01/09 16:45
143F:推 uglyfinger : 有人好像以為大家都很健忘,忘記他也是釣魚仔了 01/09 16:46
144F:噓 gausong : 噓心得 所以中文衛星英文飛彈 你覺得民眾收到的當 01/09 16:46
145F:→ gausong : 下滿意嗎? 01/09 16:46
146F:推 Skydier : 重新定義本島南部上空 ㄏ 01/09 16:46
147F:推 raymond501 : 覺得要公開預想跟實際路徑偏離多少 01/09 16:46
148F:推 g3sg1 : 我是覺得發簡訊通知示警注意掉落物就好 像這次用到 01/09 16:47
149F:→ g3sg1 : 地震這種等級的會有狼來了效應 還有公佈監測到的偏 01/09 16:47
150F:→ g3sg1 : 離路徑幅度 不用扯什麼透漏給對方我方偵搜能力 大家 01/09 16:47
151F:→ g3sg1 : 都知道樂山大佛的存在 你這樣公布讓對方不能抱著偷 01/09 16:47
152F:→ g3sg1 : 雞摸狗的僥倖心態不是更好 01/09 16:47
153F:推 peterlee97 : 比例有畫錯一點也沒關係啊 反正大概也好 總不會誤差 01/09 16:47
154F:→ peterlee97 : 小於畫錯吧 那這樣拉警報也不太合理吧? 01/09 16:47
155F:→ dahlia7357 : https://i.imgur.com/cVNhkEV.jpg 01/09 16:47
156F:→ dahlia7357 : 笑死,根本沒碰到本島 01/09 16:47
157F:推 ZoHan : 道什麼歉 missile是一體兩面 背面是衛星 正面是導彈 01/09 16:48
158F:推 pyps : 講選舉的好了啦 自己去八卦低能卡逛一圈看看 想出這 01/09 16:48
159F:→ pyps : 種催票法的應該要切腹了 01/09 16:48
160F:→ chordate : 樓上這個圖的來源是哪裡? 01/09 16:48
161F:→ peterlee97 : 呃 大家都知道 而且他本來開戰就會被炸掉 如果在適 01/09 16:48
162F:→ peterlee97 : 當狀態下公布不會怎樣吧 難道日本也在意他偵搜能力 01/09 16:48
163F:→ peterlee97 : 所以不該公布才對? 01/09 16:48
164F:→ peterlee97 : 這好像不太合理吧 01/09 16:49
165F:→ test23786 : 八卦和低卡那邊就算今天沒這個警報好像…… 01/09 16:49
166F:→ peterlee97 : Da那張圖來自微博或是央視 還有綠營的群組也有相關 01/09 16:49
167F:→ peterlee97 : 資訊 我就有收到 01/09 16:49
168F:推 tony160079 : 發也罵不發也罵 陸軍大師要不要統一說法 01/09 16:50
169F:→ a19851106 : 大氣層外也發? 01/09 16:51
170F:推 JCrawford : 發是會少一塊肉嗎? 是會被嚇到尿出來嗎? 01/09 16:51
171F:推 s952013 : 真正的飛彈不發,衛星就發,還看不出差異嗎XD 01/09 16:51
172F:→ JCrawford : 有一定危險就發阿 這麼簡單還要吵? 還要怕選舉誰 01/09 16:52
173F:→ JCrawford : 得利 笑死人 會贏就是會贏啦 會輸就是會輸 01/09 16:52
174F:推 massrelay : 如果去年飛彈飛過就發,今天這則就不會有太多討論 01/09 16:52
175F:→ massrelay : ,選舉到了。 01/09 16:52
176F:→ JCrawford : 就是去年被幹翻 現在更詳盡阿 01/09 16:53
177F:→ JCrawford : 連氣球軌跡都發了 共艦也記錄 01/09 16:54
178F:推 kinki5566 : http://i.imgur.com/3q9Nv4Q.jpg 01/09 16:54
179F:推 s952013 : 發的第一個就是個中歐合作的衛星XDDDDD 01/09 16:54
180F:→ kinki5566 : 連行政院長都在把這次發射和政治做連結了 01/09 16:55
181F:→ a19851106 : 本來就都要發 哪個用大氣層區分的打屁股 01/09 16:55
182F:→ JCrawford : 廢話 中國又不是第一次被國際譴責 01/09 16:56
183F:→ kinki5566 : 譴責歐洲為何選在台灣大選前發射衛星 01/09 16:56
184F:→ s952013 : 陳建仁要不要跟歐洲太空總署抗議啊 01/09 16:56
185F:推 lovez04wj06 : 都飛過去了然後預警,好喔 01/09 16:56
186F:→ JCrawford : 上次還大辣辣封鎖航線 製造麻煩 01/09 16:56
187F:推 Napoleon313 : 上次飛彈不發我罵翻 這次支持 日本就是飛彈衛星都發 01/09 16:56
188F:推 kasim65 : 但這個衛星是 中國歐盟合作的 難道要譴責歐盟嗎.. 01/09 16:56
189F:→ JCrawford : 中國只是代發射 01/09 16:57
190F:推 imprezasti : 長征也要算歐盟喔?! 01/09 16:57
191F:→ JCrawford : 主要責任在中國 01/09 16:57
192F:→ a5065605 : 標準要一致喔 之後每次都要發 呵呵 01/09 16:57
193F:→ JCrawford : 我們也常找人代發射阿 01/09 16:57
194F:→ s952013 : 陳建仁有種一點,立刻致電歐盟嗆爆他們啊 01/09 16:57
195F:推 peterlee97 : 有危險一定要發? 那上次的飛彈? 12月的衛星呢? 01/09 16:58
196F:→ lovez04wj06 : 這顆衛星就是中國和歐洲各國合作,原本預計2022要 01/09 16:58
197F:→ lovez04wj06 : 發射的東西,延後到今年才正式發射 01/09 16:58
198F:→ lovez04wj06 : 不懂就去google一下很難嗎? 01/09 16:58
199F:推 a8017700 : 是不是一堆天才以為發射就一定會經過臺灣?打開地 01/09 16:58
200F:→ a8017700 : 圖很難? 01/09 16:58
201F:→ ulamong : 推文的圖是真實的軌跡圖? 01/09 16:59
202F:推 g3sg1 : 等等 這個衛星不是從12月就排定要射了一路延後到現 01/09 16:59
203F:→ g3sg1 : 在嗎 怎麼突然變成蓄意選這個時間發射了 衛星發射 01/09 16:59
204F:→ g3sg1 : 窗口不是說有就有的吧? 天氣符合又在區間內當然是能 01/09 16:59
205F:→ g3sg1 : 射就射啊 01/09 16:59
206F:推 EddieLai : 這篇充滿政治意味的心得不用Ban? 01/09 16:59
207F:推 kenet123 : 看推人也就知道台灣為什麼一堆工安意外了 01/09 16:59
208F:→ peterlee97 : 我上次就是哭夭沒發 但這次莫名發了 而且是衛星 如 01/09 16:59
209F:→ kasim65 : 這衛星是德國天文局跟歐盟太空局以及中國航太合作的 01/09 16:59
210F:→ peterlee97 : 果要扯軌跡那之前的都那麼剛好沒偏? 問題是在初一 01/09 16:59
211F:→ peterlee97 : 十五不一樣好嗎 01/09 16:59
212F:推 ahlolha : 這顆早就公告了 根本沒危險性 演戲演成這樣真的可 01/09 16:59
213F:→ ahlolha : 憐 01/09 16:59
214F:→ lovez04wj06 : 然後挑這顆開警報?真會玩 01/09 16:59
215F:→ kenet123 : 沒出事 就是擾民 01/09 16:59
216F:→ a8017700 : 發也要該 不發也該 01/09 16:59
217F:→ kasim65 : 而且去年11月就公告排定今天射 而不是臨時射的 01/09 17:00
218F:→ peterlee97 : 如果要說延後...這顆是跟歐盟合作的 01/09 17:00
219F:→ peterlee97 : https://i.imgur.com/RgtCZWp.jpg 01/09 17:00
220F:→ peterlee97 : 是在順便質疑歐盟==? 01/09 17:00
221F:推 s952013 : 陳建仁念在你愛台的份上你敢現在罵歐盟就給你過XD 01/09 17:00
222F:→ peterlee97 : 這張圖是綠朋友給我的喔 不要看到簡體就噴我 01/09 17:01
223F:→ tom92186 : 發射排程早知道 飛彈衛星分不清楚 這政府爛了 01/09 17:01
224F:→ ulamong : 新聞稿是說非預警飛越台灣本島南部上空 01/09 17:01
225F:→ a8017700 : 有人是不是不知道散落物不會掉在那條線上? 01/09 17:01
226F:推 ahlolha : 發不是叫你什麼垃圾都隨便發阿 國家警報當扮家家酒 01/09 17:02
227F:推 JCrawford : 你應該去怪國防部英語差 中文表達完全沒問題 01/09 17:02
228F:→ goldhana : 貼圖就貼圖 一直強調綠朋友是? 01/09 17:02
229F:推 a19851106 : 早點發新聞稿阿 01/09 17:02
230F:推 lovez04wj06 : 哪來那麼多散落物,你當衛星載體是飛彈隨便炸? 01/09 17:02
231F:→ lovez04wj06 : 第一階段載體最會被砸的也是他們中國自己被砸 01/09 17:02
232F:→ JCrawford : 北韓發射衛星 日本也有警報 01/09 17:03
233F:推 xc091832 : 特定顏色的中立理性選民,就是早上十點才對南韓強烈 01/09 17:03
234F:→ xc091832 : 反應表示讚賞,嫌臺灣政府反應太雷 01/09 17:03
235F:→ ulamong : 新聞稿:「該火箭飛行路徑非預警飛越我本島南部上 01/09 17:04
236F:→ ulamong : 空」 應該是射偏了 01/09 17:04
237F:推 Jameshunter : 其實以預估行跡來講 推進掉落地應該都在中國自家 01/09 17:04
238F:推 chyx741021 : 國防部都講是「非預警飛越」,一堆內文都不看就在 01/09 17:04
239F:→ chyx741021 : 洗推文 01/09 17:04
240F:推 a28200266 : https://i.imgur.com/mIraWUv.png 恩 對 都對 01/09 17:04
241F:推 g3sg1 : 所以我支持國防部公布一下他們監測到的運載火箭到底 01/09 17:04
242F:→ g3sg1 : 有多偏離路線 還有因為這個偏離而預計的碎片散佈範 01/09 17:04
243F:→ g3sg1 : 圍啊 這都是可以公布的資訊吧 放出來這些資訊可以完 01/09 17:04
244F:→ g3sg1 : 整的說明為什麼會發這警報 這樣不是很好嗎 01/09 17:04
245F:推 speedman : 不是有鋪路長爪 這個火箭發射到收簡訊還判定錯誤? 01/09 17:04
246F:→ lovez04wj06 : 笑死 01/09 17:04
247F:→ xc091832 : 現在國防部好不容易醒了一下,又開始批評只是偏離軌 01/09 17:04
248F:→ xc091832 : 道為何要發警報,一定是別有居心 01/09 17:04
249F:→ speedman : 而且早預告的東西 01/09 17:04
250F:推 gausong : 為什麼散落物不會掉在那條線上?對不起我真的不知 01/09 17:04
251F:→ gausong : 道 01/09 17:04
252F:→ lovez04wj06 : 去年60幾顆衛星的時候沒想到,現在覺得該醒了 01/09 17:05
253F:→ chyx741021 : 不就是鋪路爪抓到的路徑和事先通知的不一樣嗎?很 01/09 17:05
254F:→ chyx741021 : 難懂? 01/09 17:05
255F:推 kuroro94 : 裴洛西到訪後的發射,某意義算是有預警 他們已經顯 01/09 17:06
256F:推 ahlolha : 那以後中國射一顆就發一次警報啊 反正散落物都會隨 01/09 17:06
257F:→ ahlolha : 便亂噴? 承認錯誤就好 人生都在硬拗很難看 01/09 17:06
258F:推 JCrawford : 鋪路爪雷達沒那麼神好嗎 飛行物到達一定高度就掃不 01/09 17:06
259F:推 tofukingkion: 發預警有什麼不對嗎?發也罵不發也罵,真的好好笑 01/09 17:06
260F:→ kuroro94 : 露出機歪要報復嘴臉 這次則還無徵兆 01/09 17:06
261F:→ JCrawford : 到了 相當於原地光點消失 01/09 17:07
262F:噓 cvn21 : 彈道飛彈:經過太空不算領空,不警報 01/09 17:07
263F:→ cvn21 : 全世界都知道的衛星:選情危急,趕快發警報催票 01/09 17:07
264F:→ kuroro94 : 強姦犯還沒說出太太我喜歡你 就脫褲子了 01/09 17:07
265F:推 Jameshunter : 這次是要有啥徵兆? 早就公布要射了 01/09 17:08
266F:→ CoachKuester: 明明是風險的問題,自己戴上有色眼鏡再來說別人政 01/09 17:08
267F:→ CoachKuester: 治操作 01/09 17:08
268F:→ JCrawford : 笑死 一堆怕選輸的 被簡訊嚇破膽 我也是醉了 01/09 17:08
269F:→ a5065605 : 都有提前預告發射 有心提醒散落物怎不提前發新聞稿 01/09 17:08
270F:推 kinki5566 : 有政治目的的選擇性執行就該罵啊 至於有沒有政治目 01/09 17:09
271F:→ kinki5566 : 的 等下次發射看還會不會警報就知道了 呵呵 01/09 17:09
272F:推 tom92186 : 沒救了把台灣人當傻子耍 01/09 17:09
273F:→ JCrawford : 那北韓發射衛星 日本幹嘛發警告 01/09 17:09
274F:推 chyx741021 : 啊這次我方就探測到火箭偏了的非預警狀況啊 01/09 17:09
275F:推 EddieLai : 重點是發這個預警然後勒? 如果有火箭殘骸掉落疑慮 01/09 17:09
276F:→ EddieLai : 不應該在簡訊內容公告嗎 發這個警報告訴你有衛星通 01/09 17:09
277F:→ EddieLai : 過 然後我們要幹嘛? 這真的很難不讓人聯想到選舉 01/09 17:09
278F:→ EddieLai : 吧 01/09 17:09
279F:→ chyx741021 : 真的是連內文都不看就來洗推文 01/09 17:10
280F:推 Brioni : 真的有偏離嗎??真的有偏離嗎?? 01/09 17:10
281F:推 lovez04wj06 : 我說偏移就偏移,拿鬼抓藥單 01/09 17:11
282F:推 JCrawford : 萬一有掉落 造成損害 提醒你報警拉 01/09 17:11
283F:推 bruce511239 : 來看專家意見長知識囉 01/09 17:11
284F:→ EddieLai : 火箭偏了 然後呢? 有什麼情況會導致台灣有國安疑 01/09 17:12
285F:→ EddieLai : 慮? 需要發國安警報? 01/09 17:12
286F:→ JCrawford : 若沒造成損害不用發警報的話 那前年兩顆飛彈是在該 01/09 17:12
287F:→ JCrawford : 啥? 01/09 17:12
288F:推 LeMirage2000: 簡訊不就有說小心掉落物,都不看內文? 01/09 17:12
289F:推 warchiefdodo: 這英文的包還真不小 01/09 17:12
290F:→ asd1024587 : 國防部有說偏移嗎? 01/09 17:12
291F:→ lovez04wj06 : 現在大家不都支持你別發,那現在是在發什麼? 01/09 17:12
292F:推 swatseal : 火箭原本預測路徑在外海 結果實際偵測是本島上空 這 01/09 17:13
293F:推 SilverRH : 等衛星入軌就知道有偏沒偏 01/09 17:13
294F:→ swatseal : 發警報有問題嗎? 01/09 17:13
295F:推 kind5412de : 所以到底要不要發有沒有人給個答案 01/09 17:13
296F:→ swatseal : 等國防部發路徑圖吧 01/09 17:13
297F:推 baobeising : 一直凹非預警幹嘛 災害簡訊就不包含衛星發射啊 01/09 17:14
298F:推 bicedb : 如果是衛星的話,還發警報真的難看了 01/09 17:15
299F:推 lovez04wj06 : 發射衛星不再警報範圍內啊,除非空中解體 01/09 17:15
300F:→ baobeising : 按照法律規定 衛星發射成功就是不能發 01/09 17:15
301F:→ lovez04wj06 : 沒解體你是發個屁啊? 01/09 17:15
302F:→ baobeising : 近地軌道滿天衛星 要不要發一發? 01/09 17:16
303F:噓 leeyeah : 變相承認衛星本來就不是警報對象 是這次臨時加的 01/09 17:16
304F:→ a19851106 : 知道時間 路徑離台灣近 是該先發新聞稿提醒 01/09 17:16
305F:推 JCrawford : 萬一他把火箭拿來當彈道飛彈來打 你是不是還堅持 01/09 17:17
306F:→ JCrawford : 不發警告? 01/09 17:17
307F:→ JCrawford : 你也超搞笑 01/09 17:17
308F:推 lovez04wj06 : 我覺得啦,凹不應沒關係,不用用那麼蠢的理由來當 01/09 17:17
309F:→ lovez04wj06 : 藉口 01/09 17:17
310F:→ baobeising : 更何況這顆衛星早就公告全世界 跟歐盟合作的科學衛 01/09 17:17
311F:→ baobeising : 星 英文還寫飛彈 是想讓歐盟笑話? 01/09 17:17
312F:推 EddieLai : 然後這篇充滿政治意味的心得不用被刪? 01/09 17:18
313F:→ a19851106 : 我很怕中國低軌衛星經過台灣會故意掉東西下來 01/09 17:18
314F:推 a28200266 : 飛機經過台灣最好也發簡訊啦 可能掉行李砸人 01/09 17:18
315F:→ JCrawford : 有危險就發 才是負責任態度 而不是選舉考量 01/09 17:18
316F:→ a19851106 : 所以有經過都應該發 01/09 17:18
317F:推 user1120 : 對岸火箭分離段都可以落在自家頭上了,發這個警訊 01/09 17:18
318F:→ user1120 : 我覺得是很 OK的 01/09 17:18
319F:→ lovez04wj06 : 發射衛星其實是偽裝,那顆其實是洲際飛彈喔,你是 01/09 17:18
320F:→ lovez04wj06 : 在說什麼白癡笑話…. 01/09 17:18
321F:推 SilverRH : https://reurl.cc/prM7b4 01/09 17:18
322F:推 Skydier : 依東西會掉下來的論點 同意飛機飛過去也發一下 01/09 17:19
323F:→ SilverRH : 是不是又不如菲律賓了 01/09 17:19
324F:→ JCrawford : 是笑你迂腐 01/09 17:19
325F:推 kinki5566 : 行政院長都在譴責中歐在這時間發射衛星了 說沒有選 01/09 17:19
326F:→ kinki5566 : 舉考量我也是笑笑 01/09 17:19
327F:推 baobeising : 如果真的是飛彈 日本會通知我們啦 從四川射 我們反 01/09 17:20
328F:→ baobeising : 應時間非常足夠 01/09 17:20
329F:推 DIDIMIN : 非預期 01/09 17:20
330F:噓 usnavyseal : 備註笑死人了 寫錯還不能講喔 道歉很偉大嗎 01/09 17:20
331F:→ a19851106 : 擔心發生衛星偽裝 我比較擔心兩岸飛機載著傘兵來 (x 01/09 17:20
332F:→ user1120 : 會跳腳的,不就是"擔心這樣會加深對於對岸的警戒" 01/09 17:21
333F:→ usnavyseal : 難怪台灣是交通地獄 一堆都亂寫 事後道歉就沒事 01/09 17:21
334F:→ user1120 : 以及"有可能影響選情" 01/09 17:21
335F:→ EddieLai : 哇靠 還可以硬凹成如果換成彈道飛彈… 今天這衛星 01/09 17:21
336F:→ EddieLai : 是早就公告要發射的欸 而且還是跟歐盟合作的 請問 01/09 17:21
337F:→ EddieLai : 如何換成彈道飛彈? 01/09 17:21
338F:→ user1120 : 不然這樣有甚麼壞處? 01/09 17:21
339F:推 speedman : 笑看推文 把邊界條件越設越大 01/09 17:21
340F:推 Izangel : 換成彈道飛彈,戰爭開打,衛星延後發射,歐盟能怎樣 01/09 17:22
341F:→ Izangel : 嗎?笑死。好了啦咳粉 01/09 17:22
342F:→ Ekmund : 沒碰到的圖示預期路徑 所以這次應該是偏軌劃到上空 01/09 17:23
343F:→ Ekmund : 是說王立有講到預警速度 蠻有趣的 01/09 17:23
344F:→ Jameshunter : 然後突襲開戰只射惹一發 你認真? 01/09 17:23
345F:→ g3sg1 : 又一個自殺的 01/09 17:24
346F:推 EddieLai : 好了啦 你要打仗 不用集結兵力哦 射一個彈道飛彈可 01/09 17:25
347F:→ EddieLai : 以幹嘛 … 真的有點軍事常識再來辯好嗎… 01/09 17:25
348F:推 nakato : 假發射衛星,其實是導彈,說什麼瘋話……有成功發 01/09 17:25
349F:→ nakato : 射,沒有解體,就不算在防災警報規範內啊…… 01/09 17:25
350F:推 bbo40453 : 2022順延到選前原來是歐盟的主義,中國不要敢做不 01/09 17:25
351F:→ bbo40453 : 敢當捏 01/09 17:25
352F:推 ptgeorge2 : 我有問題,那照上面說是因為沒有因為預期路線所以 01/09 17:26
353F:→ ptgeorge2 : 發警告,那之前好幾次不發的意思就是只要跟中共公 01/09 17:26
354F:→ ptgeorge2 : 開的飛行路線一樣,就算穿過台灣上空也不必像這次 01/09 17:26
355F:→ ptgeorge2 : 這樣發警告給大眾? 01/09 17:27
356F:推 JCrawford : 這是看危險程度而決定 而不是預告 01/09 17:27
357F:推 lovez04wj06 : 衛星本來就不需要警報,只要沒解體正常發射就是正 01/09 17:28
358F:→ lovez04wj06 : 常 01/09 17:28
359F:推 chyx741021 : 覺得乾脆以後有通過上空就發個簡訊,有非預警狀況 01/09 17:29
360F:→ chyx741021 : 再發警報 01/09 17:29
361F:→ lovez04wj06 : 不過某些人很喜歡自己加註,蠻好笑的 01/09 17:29
362F:噓 doit3210 : 三樓該進桶冷靜了 01/09 17:29
363F:推 allan0926 : 這種父子騎驢的事,還是要做啊 01/09 17:29
364F:推 wj115 : 有人解釋一下同樣在大氣層外 衛星比飛彈危險的點在 01/09 17:29
365F:→ wj115 : 哪嗎? 01/09 17:29
366F:推 JCrawford : 中國火箭殘骸四處墜落 專家示警:恐為全球帶來難以 01/09 17:30
367F:→ lovez04wj06 : 是警報發布規則,衛星就是排除在外,不是什麼父子 01/09 17:30
368F:→ lovez04wj06 : 騎驢 01/09 17:30
369F:→ JCrawford : 以預測風險 01/09 17:30
370F:→ JCrawford : 世界各國早就在抱怨了 01/09 17:31
371F:→ lovez04wj06 : 不爽去和定規則的人說啊 01/09 17:31
372F:→ lovez04wj06 : 那邊腦補好可怕要警報,真的飛彈的時候你又出來哭 01/09 17:31
373F:→ lovez04wj06 : 過嗎 01/09 17:31
374F:→ JCrawford : 你還覺得中國發射火箭絕對安全啊? 在想啥? 01/09 17:31
375F:推 derlin12345 : 說父子騎驢的人要不要看一下眼科啊 01/09 17:32
376F:推 user1120 : http://tinyurl.com/sh4nspdx 對岸紀錄片:天降 01/09 17:32
377F:→ JCrawford : 覺得不用示警的 不是無知就是沒良知 01/09 17:32
378F:推 fragmentwing: 有人連非預警都看不懂了 01/09 17:34
379F:→ zseineo : 衛星"可能"會有掉落物 而飛彈看類型 短程不會有的 01/09 17:34
380F:→ zseineo : 樣子 01/09 17:34
381F:噓 lozupomelo : 又沒有飛過... http://i.imgur.com/1kAZykN.jpg 01/09 17:40
382F:→ ulamong : 非預警+飛越台灣本島南部上空 01/09 17:40
383F:推 clisan : 就媒體在那邊亂叫 01/09 17:41
384F:推 Pegasus170 : 那張圖先別用,等看看國防部自己手上的系統到底看 01/09 17:42
385F:→ Pegasus170 : 到啥軌跡。 01/09 17:42
386F:推 yahoo2720 : 中國過去發射所有衛星裡 只有這顆是非預警懂不? 01/09 17:42
387F:推 totenkopf001: 這叫做照妖鏡嗎,嘻嘻 01/09 17:45
388F:推 tcancer : 有本事中國以後固定排程的科研衛星都發兩次全國警報 01/09 17:45
389F:推 Pegasus170 : 如果沒偏離就不需要吧!這次不就是國防部說偏離預 01/09 17:49
390F:→ Pegasus170 : 測。 01/09 17:49
391F:推 Pegasus170 : 要是每次發射都有偏離,沒人敢找中國發射衛星啦! 01/09 17:50
392F:推 a5mg4n : 偏離和入軌不矛盾,最後幾段多帶燃料就是用來修正的 01/09 17:54
393F:推 yahoo2720 : 說到底衛星發射如果真偏離軌道很嚴重吧,不會因此 01/09 17:54
394F:→ yahoo2720 : 發射失敗嗎,還是說偏個幾公尺也叫偏離? 01/09 17:54
395F:推 lovez04wj06 : 哪裡的偏移?我看了好幾次都沒說偏移啊 01/09 17:55
396F:→ lovez04wj06 : 還是真的路徑圖出來了 01/09 17:56
397F:推 Sianan : 想到前面有人說火箭掉落物扇形所以沒飛越也要警報 01/09 17:56
398F:→ Sianan : 現在又是這次有飛越前幾次沒有所以要警報了 非常逗 01/09 17:56
399F:→ Sianan : 趣 01/09 17:56
400F:→ bilibala : 給樓上,就父子騎驢。 01/09 18:00
401F:→ bilibala : 反正有意見的怎樣都會有意見,有改善了還是有意見。 01/09 18:01
402F:→ bilibala : 這次就抓飛彈跟路徑可能不在台灣陸地上空。 01/09 18:01
403F:→ pf775 : 還以為開戰了@@ 01/09 18:03
404F:推 Pegasus170 : 偏移跟入軌可以並存發生,而火箭飛行過程中還可以 01/09 18:03
405F:→ Pegasus170 : 微調 01/09 18:03
406F:推 lovez04wj06 : 一下說不用一下說要的也像是在騎驢,都你們說的不 01/09 18:04
407F:→ lovez04wj06 : 是嗎 01/09 18:04
408F:→ pf775 : 想說中共竟然射飛彈 01/09 18:04
409F:→ pf775 : 現在民間騷動中黑熊部隊有出動嗎 01/09 18:05
410F:→ EvilPrada : 當然不滿意 要行政院長跟國防部長都道歉下台才滿意 01/09 18:05
411F:噓 Amulet1 : 上次非預警飛過上空怎麼就不發了? 欠罵 01/09 18:08
412F:推 tcancer : 射偏消息有來源嗎? 國防部官網沒寫 01/09 18:09
413F:推 imprezasti : 又來一個騎驢的XD 01/09 18:10
414F:推 ptgeorge2 : 說中國衛星品質有問題,所以發警報很ok,啊對中國 01/09 18:11
415F:→ ptgeorge2 : 飛彈品質就那麼有信心不會掉下來==? 01/09 18:11
416F:推 devin0329 : 「該火箭飛行路徑非預警飛越我本島南部上空」一堆 01/09 18:16
417F:→ devin0329 : 閱讀障礙拿中共的圖在洗地是怎樣? 01/09 18:16
418F:→ imprezasti : 路徑圖我猜是會畫在那張萬用ADIZ圖上 還要看會不會 01/09 18:17
419F:→ imprezasti : 從西昌延伸出來 01/09 18:17
420F:→ Sianan : 樓上 有新的新聞哦 確定這麼快上車? 01/09 18:17
421F:→ EvilPrada : imprezasti:又來一個騎驢的 <=騎驢看唱本 走著瞧 哼 01/09 18:22
422F:推 rudolf1238 : 八又翻 01/09 18:25
423F:推 darkangel119: 人家早就公布的消息 國防部還特地此時告知 上一次 01/09 18:27
424F:→ darkangel119: 發射的時候怎麼不講? 01/09 18:27
425F:推 Pegasus170 : 上次就沒有發生國防部所說的偏離狀態,或者偏離沒 01/09 18:29
426F:→ Pegasus170 : 有往台灣靠近。 01/09 18:29
427F:推 atpx4869s : 還是不能忽略對岸無時無刻對我們的威嚇啊.... 01/09 18:29
428F:噓 DSB520 : 最好是換在野上台才滿意吧 01/09 18:29
429F:噓 George728 : 以後發射衛星國家記得通通發訊息啊。然後飛彈不用, 01/09 18:30
430F:→ George728 : 別再改了。 01/09 18:30
431F:推 clarafly : 為什麼一直有人在說是射偏,消息來源在哪 01/09 18:34
432F:推 hsueh00 : 有沒有比較懂的查一下 之前有沒有也非預警路線 01/09 18:34
433F:推 patrickleeee: 新聞稿不就這樣說 看內文阿 01/09 18:35
434F:推 Pegasus170 : 因為國防部目前說詞就是「非預期」白話一點就是偏 01/09 18:35
435F:→ Pegasus170 : 離,但是那不算射偏,只能算是中間過程中有誤差。 01/09 18:36
436F:→ Pegasus170 : 真的射偏你會看到墜毀。 01/09 18:36
437F:推 Pegasus170 : 非預警 01/09 18:36
438F:推 doit3210 : 防空警報發佈法規項目裏沒有包含衛星項目,完全沒 01/09 18:38
439F:→ doit3210 : 把法律放在眼裡欸,笑死 01/09 18:38
440F:→ thaleschou : 那些軌跡圖都只是推測吧 01/09 18:41
441F:推 can05025 : 國防部覺得無害可以不通知,覺得有害可以警示啊!尊 01/09 18:41
442F:→ can05025 : 重專業很難嗎?(如果有的話?) 01/09 18:41
443F:→ heinzblack : 去年11月排好發射行程,投票日是去年3月公布 01/09 18:48
444F:→ shirvan : 圖片是推特下載的 貼圖的帳號沒有說明來源 01/09 18:51
445F:推 KuroCYR : 我覺得不該發,發新聞稿就好,為何要動用到緊急狀況 01/09 18:52
446F:→ KuroCYR : 的通知呢?到時變成放羊的孩子(我知道比喻不太精確 01/09 18:53
447F:→ KuroCYR : 但文學造詣不好想不到其他的) 01/09 18:53
448F:→ skyyo : http://i.imgur.com/4Y2CL3C.jpg 01/09 18:58
449F:→ Void956 : 火箭飛行路徑飛向非預期路徑的情況,我沒理解錯吧 01/09 18:59
450F:→ tcancer : 實際軌跡圖發出來了嗎? 目前就只見勘誤加三緘其口 01/09 19:03
451F:推 Pegasus170 : 因為掉下來的東西可能會有殘存燃料,這種燃料都很 01/09 19:07
452F:→ Pegasus170 : 毒,一般人最好閃遠一點。 01/09 19:07
453F:→ Pegasus170 : 這類燃料基本上是肝毒性、腎毒性、致癌性、基因干 01/09 19:09
454F:→ Pegasus170 : 擾性。 01/09 19:09
455F:噓 ctw01 : 總覺得是為了五天後的事情故意的... 01/09 19:17
456F:→ andysher : 已經有不少有特色的網友在隔壁版到處洗國防部道歉 01/09 19:43
457F:→ andysher : 囉~~~ 01/09 19:43
458F:推 Pegasus170 : 等後面國防部說明 01/09 19:46
459F:推 joexnozomi : 不就射歪 01/09 19:46
460F:噓 djhero : 心得跟內文有啥關係?只有這三家媒體報嗎? 01/09 19:48
461F:推 Pegasus170 : 射歪大概就墜毀了啦!這種多半只是偏離一些,基本 01/09 19:50
462F:→ Pegasus170 : 上都應該還可以進入軌道。 01/09 19:50
463F:→ tcancer : 查2022年中國就射了100顆商用衛星,46顆科研衛星 01/09 19:55
464F:→ tcancer : 如果照某島最新風一吹就射警報的標準大概往後會很 01/09 19:55
465F:→ tcancer : 熱鬧 01/09 19:55
466F:推 Pegasus170 : 發射基地不同,偏離發生狀況不同,處置方式也會不 01/09 20:00
467F:→ Pegasus170 : 同。 01/09 20:00
468F:推 lovez04wj06 : 繼續掰 01/09 20:09
469F:推 shawncarter : 發=選舉操作 不發=千萬別抬頭 統派怎麼講都會贏 01/09 20:20
470F:→ Howard61313 : 衛星:我的自我認同是飛彈 01/09 20:27
471F:噓 eg860610 : 這個心得看起來看來是喜愛三民自鏡的朋友呢 01/09 20:38
472F:推 totenkopf001: 樓上2-3 沒事套別人立場幹嘛 01/09 20:53
473F:→ kuroro94 : 就被點名的媒體每次都報些不三不四的東西啊 01/09 20:59
474F:→ kuroro94 : 汪汪、重工在非民主國家早就被禁了 打著民主反民主 01/09 21:00
475F:→ LegioGemina : 特定帳號拼命玩騎驢戰術呢真可怕 01/09 21:02
476F:→ LegioGemina : 說沒有特定目的在影響輿論感覺是假的 01/09 21:03
477F:推 LegioGemina : 國防部這次願意出來說明清楚就好不信者恆不信 01/09 21:06
478F:推 neomaster : 如果對岸有一定的敏感度 應該挑一下時間/地點 我想 01/09 21:50
479F:→ neomaster : 這應該不難也不會沒想過 01/09 21:50
480F:→ ikuJJ : RJ你發這篇國防部的公告用意很好,但你心得直接讓 01/10 01:17
481F:→ ikuJJ : 這篇檔次降三級,我相信在軍武版大家都知道各家媒 01/10 01:17
482F:→ ikuJJ : 體的政治傾向,不需要你在心得特意提醒 01/10 01:17
483F:→ ReeJan : 我不是提醒,我是洩憤。我對特色記者行為很憤怒 01/10 08:51
484F:推 ctes940008 : 味道媒體 01/10 09:53
485F:推 york1987 : 別忘了還有東森 01/10 10:57
486F:→ york1987 : 年代也差不多 01/10 10:57
487F:噓 lovegi : 急了?弄巧成拙? 01/10 23:22
488F:推 LegioGemina : 父子騎驢的經典案例 03/04 18:59







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