作者QwBert (Q伯特)
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標題Re: [討論] F35B誕生長遠來看是造福不少美國盟國嗎?
時間Mon Dec 18 03:25:22 2023
f35的聯合打擊戰鬥機計劃項目(JSF)
是由美國陸戰隊的共同可負擔之輕型戰鬥機（CALF）
和美國海空軍的聯合先進攻擊技術（JAST）兩個項目的合併
從一個a是可負擔一個a是先進就可以知道，身為預算弱勢的四等人跟土豪海空軍的悲歡是完
全不一樣的，而且從共同就可以知道，陸戰隊一開始就是想用團購和盟國一起壓低成本，反
正都用過英國人的飛機了。不過後來合在一起的邏輯也很好理解，盡可能的共用零件拉大基
數壓低成本。
所以本質上jsf的目標是複製yf16和yf17(後來敗部復活成為fa18)的成功，做出一款便宜好
養，又能跟盟國一起分享的輕型戰機，成為21世紀新時代萬能f16，歡送學長f16 f/a18 av8
b 光榮退役 。
不過後果也知道
f35要先進有先進 要可負擔有先進
為了要滿足所有人的要求的結果就是所有人都不滿意
海軍：我想要雙引擎
空軍：推重比好低
陸戰隊：好貴
陸軍：我還是想要a10
就連其他有自研能力盟國都覺得這樣是自廢武功。
f35就算有著美國強大的黑科技最後還是變得又貴又肥，但是又因為所有人都壓在f35上，所
以退無可退只能硬著頭皮做下去，高昂的運作成本也讓本來想歡送的前輩變成再戰二十年起
跳。
近代美國軍武中為了要降低成本多功能的計畫，基本上都沒法省到錢像是濱海也是，說起來
當初戰機黑手黨也只是想要一台純粹的輕型空戰機，但是因為潛力大，便宜又好用才被開發
越來越多功能，想想也是蠻諷刺的。
雖然說除了價格f35基本上也是有達成計畫要求，還是比濱海好了不少，只能說計畫的問題
比較大，所以第六代的戰機肯定不會再有這種大團購計畫，海軍跟空軍都有自己的計畫盟國
也是三三兩兩組團研究，不知道這次陸戰要怎辦。
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1F：推 emiya5352 : 四等人： 我只是想要好養的cap機12/18 05:02
2F：推 IMGOODYES : 不過照戰機黑手黨設想的輕型空戰機放到現在就只是12/18 05:43
3F：→ IMGOODYES : 砲灰罷了12/18 05:43
畢竟他們想要的是狗鬥之王
連雷達都不想要太複雜
但是高機動力能加裝的東西就多
也可以說現在f16v的成功證明了他們的錯誤哈哈
4F：推 kdjf : F35現在的離場成本已經壓到接近新型F16了，剩操作成12/18 07:12
5F：→ kdjf : 本看下世代引擎能不能壓下來12/18 07:12
6F：→ sdiaa : F-22大砍 F-35才會變得這麼高級12/18 07:57
7F：→ wahaha99 : F-35的航電確實比較高級喔 F35只輸在匿蹤與機動性吧12/18 08:00
感覺如果f22不砍生產線可以繼續升級航電，只能說次貸跟沒對手才是f22的敵人
空軍：我的f22 QQ
8F：推 MartianIT : 是也不是 F-22是空軍限定 海陸買不起12/18 08:00
有個平行宇宙的美國海軍開著鴨翼版f23或可變翼版f22
9F：推 kira925 : 蠟筆人現在也暫時沒有六代機需求啦12/18 08:14
10F：推 Reze : F35最大的問題是打不贏殲20，一機包辦陸海空軍的需12/18 08:24
11F：→ Reze : 求聽起來很美好，實際上低估了中國的進步速度，才12/18 08:24
12F：→ Reze : 搞出來這個單發的沒用機種，而現在也回不了頭了，12/18 08:24
先等對岸能做出一台18頓推力的引擎再來笑單發
13F：→ Reze : 只好硬吹，哈哈12/18 08:24
願聞其詳
14F：推 Clangpp : 樓上在說笑話？12/18 08:28
15F：推 wahaha99 : F22要裝EODAS有點難吧,原始設計上沒這空間12/18 08:30
16F：→ wahaha99 : 把EODAS改進去可能設計要大改了,還能不能叫F22? XD12/18 08:31
應該還行吧 f18 ef都改到變大隻了還是f18
17F：推 cangming : J20那個載彈跟航程www12/18 08:31
18F：推 jamie81416 : 早上起來又看到有人在自吹自擂XD12/18 08:43
19F：→ jamie81416 : 戰機要好，無外乎引擎、航電、外觀。J20無論哪項12/18 08:45
20F：→ jamie81416 : 都屌輸肥閃，還能得出肥閃不如J20的屌結論WWW12/18 08:45
21F：→ jamie81416 : 外觀就外型氣動和塗料12/18 08:45
22F：推 wahaha99 : 就算J20全都贏,也是要打過才知道會不會贏12/18 08:46
23F：→ wahaha99 : 戰爭打的是作戰體系,不是單一個武器的性能參數12/18 08:46
24F：→ wahaha99 : 那種"OO打不贏XX"的論調真的是標準軍盲12/18 08:48
25F：推 geesegeese : J20幾架？F35幾架？12/18 08:48
26F：推 colorghost : 小粉紅：J20一架可以交換比1:10換掉F35啦，中最贏！12/18 08:51
27F：推 geesegeese : J 20能掛對艦飛彈然後出海峽中線才有資格跟F35比12/18 08:51
28F：→ geesegeese : 洛馬：別這樣，我也是被國防部逼的12/18 08:52
29F：→ geesegeese : 國防部：我也是被元老院逼的，你們就將就12/18 08:54
30F：→ wahaha99 : 也是啦 F-16XL都改成類三角翼了 (欸12/18 09:05
31F：推 laeva75 : 捧J20那個是在反串吧12/18 09:48
天知道 但也不好笑
32F：→ mmmimi11tw : F22本身有安裝類似EODAS形式的東西12/18 09:49
33F：→ mmmimi11tw : 不需要安裝跟F35一樣的設備12/18 09:49
34F：→ mmmimi11tw : 應該是反串沒錯啦12/18 09:49
可能吧不然就超時空打臉了
https://i.imgur.com/6XU5zov.jpg
35F：推 CGT : JSF一做下去才發現必須搞出ABC三型，不然大家不買12/18 10:02
36F：→ CGT : 單，研發超時、成本暴漲。2000年代當時被譏笑為錢12/18 10:02
37F：→ CGT : 坑，所以ROC一開始根本不考慮參加12/18 10:02
我不相信rocaf不會對唯一能拿到五代機的機會流口水，一定更多是台美關係跟預算大戰的
問題，畢竟亞細亞的孤兒，但細節可能只能等懂的大大補充了
38F：→ fantasyhorse: 樓上要確定是ROC不參加還是老美本來就沒打算讓ROC12/18 10:10
39F：→ fantasyhorse: 參加耶12/18 10:10
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 10:14:15
40F：推 MakeAPace : J20這種笑死人的勞作就不要拿出來丟人現眼了，某R真12/18 10:47
41F：→ MakeAPace : 的是中國人先吹再說的風格耶都不會害臊的12/18 10:47
42F：推 joseph4229 : 上面推文讓我懷疑進到就可板了12/18 11:08
43F：推 chyx741021 : F-22的減產停產真的是牽一髮動全身，現在和未來美12/18 11:36
44F：→ chyx741021 : 國空軍要操作的戰鬥機越分越多層12/18 11:36
45F：→ barbarian72 : ROC要是能參加F-35項目，別說懶趴了，頭都捏爆了也12/18 11:52
46F：→ barbarian72 : 會上，笑死，真以為ROC多大尾？12/18 11:52
47F：推 Brioni : 看空軍YF-17/海軍F-18跟各國採用F-18，理論上只要美12/18 11:54
48F：→ Brioni : 國空軍放下身段，空軍可以直接用海軍計劃產物完全沒12/18 11:54
49F：→ Brioni : 問題，反而海軍還要考慮機身強度、起落架、收折體積12/18 11:54
50F：→ Brioni : 等問題。往後不必考慮四等人垂降需求後，空軍沿用海12/18 11:54
51F：→ Brioni : 軍機種絕對最省事省錢，不過這很困難，面子問題。12/18 11:54
空軍的需求還是不太一樣 fa18跟natf計畫也說明空轉海也是有機會，感覺還是先優先滿足
一邊的需求，不錯的再魔改比較好
52F：推 key7110 : “陸軍:我還是想要a10”這句好強，表情都帶出了XD12/18 11:58
畢竟只有a10是沒有一克重量是為了空戰
53F：推 lljjfrdr1 : 其實F-35最爽的是四等人，本來只是想換海獵鷹12/18 12:30
54F：→ lljjfrdr1 : 結果換惡了個超級進化版的F-35B12/18 12:30
在取代前輩上f35b似乎比較順利
55F：推 alecgood : J20的雷達有贏過F16V嗎?有點懷疑...12/18 12:33
56F：→ geesegeese : 看你是哪一國人，聽說J20性能會隨著評論人的國籍有12/18 12:40
57F：→ geesegeese : 所不同12/18 12:40
58F：→ geesegeese : 基本上看他出現在那就知道他的能耐12/18 12:40
59F：推 laeva75 : 想要平價買菜代步車變成只能買昂貴的性能跑車，這12/18 12:44
60F：→ laeva75 : 樣真的有爽到四等人嗎？12/18 12:44
61F：→ mmmimi11tw : 每次開刀有人在那邊吹J20性能有多好12/18 12:59
62F：→ mmmimi11tw : 我都會叫他去看引擎左右噴嘴下面那兩片是什麼12/18 12:59
63F：→ mmmimi11tw : *每次看到12/18 12:59
這各我倒是不知道 願聞其詳
64F：推 Reze : 有些人對於中國的強大沒有一點了解….F35引擎吹的12/18 13:08
65F：→ Reze : 再強大也只有一個，殲20引擎有兩個，2>1是最基本的12/18 13:08
66F：→ Reze : 道理，雙拳難敵四手，單引擎難敵雙引擎，當然雙引12/18 13:08
67F：→ Reze : 擎的技術比較困難，所以美國也用不了，只有中國在12/18 13:08
68F：→ Reze : 殲20和殲35上使用12/18 13:08
不錯有好笑一點
69F：推 verdandy : 你忘記提J20的匿蹤功能，裴老太婆來台伴飛時都沒12/18 13:14
70F：→ verdandy : 人發現12/18 13:14
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 13:28:00
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 13:34:28
73F：→ chyx741021 : mmm版主說的是J-20的腹鰭？ 12/18 13:41
※ 編輯: QwBert (111.249.18.87 臺灣), 12/18/2023 13:51:40
74F：推 WeasoN : 腹鰭就是老祖宗I.44的設計 改不得 12/18 16:08
75F：推 bellas : 人家J20都飛上太空了 當然不能比 去年本來有顆隕石 12/20 07:25
76F：→ bellas : 會砸在紅土大陸的 是人家直接打掉的 救了全世界的人 12/20 07:25
77F：→ bellas : 只是行善不欲人知 12/20 07:25