作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [討論] 國造105砲輪式甲車的必要性
時間Tue Dec 12 22:02:32 2023
推 cookingcat : 守備跟步兵旅沒有機械化的必要吧？ 12/11 18:52
人力不足，只能提升運載能力與移動能力，擴大守備範圍
借用一下Gdiaofuta大的圖
原文
#1aic_REU (Military)
守備戰術觀察：從584旅反擊區看國軍防禦規劃
https://i.imgur.com/UptP3L2.jpg
桃中作戰分區一部防禦部署概況
國軍的戰略就是大家在自己的格子內,編組陣地實施防禦
後面的打擊旅各營再在自己的東西向格子內,分出不同的反擊責任區
敵人上來後,前面守備旅就用步槍+66去擋敵人的兩棲登陸車和砲車
你問一定擋不住怎麼辦?
就用戰耗補充梯隊的人,上去拿屍體的槍再編組陣地
預備隊投入實施逆襲(阻止尖端/固守肩部/封鎖底部/打擊腰部)
也就是要再派步槍兵先去擋住敵人戰甲車衝擊
突破口旁邊的人,不准離開陣地,不準逃,再用步槍和剌刀阻止敵人戰車二翼席捲
最後再用120砲去封鎖敵人退路的同時,要再用純步槍兵去對敵人戰甲車衝鋒
所以最近整串什麼要有機動力,要有火力,砲兵要長距離,火箭彈什麼的
在陸軍的戰略中是沒有可用的地方
因為不可以離開自己的格子,也沒有什麼機動問題
戰略核心就是不停的用只有步槍+剌刀(哦,可能有66)的動員兵去衝敵人的戰甲車
等後面聯兵營上來反擊...
什麼支援增援的,長距火力這些都很好
希望板友能當總統,這樣陸軍作戰戰略就會改了
至於原PO說的全軍機械化,動員兵也機械化...
陸軍才剛把後備裝甲部隊砍掉...
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不要輕易重生。
不然憑你的運氣，重生後八成還不如現在。
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1F：→ jobli : 要說什麼長程火箭,自走砲下放,新砲談射程,要買輪砲 12/12 22:11
2F：→ jobli : 車等等的都可以先去看G大那篇,就知道你們想的東西, 12/12 22:11
3F：→ jobli : 都很好,但在陸軍的戰略下,不能有也不需要有 12/12 22:11
4F：→ corp : 精實案剛開始步兵是變摩步 12/12 22:17
5F：→ jobli : 摩步後來變機步(M113)現在的機步(雲豹) 12/12 22:21
6F：→ jobli : 和步兵沒有關係 12/12 22:21
7F：→ corp : 守備旅未來至少要給台版JTLV吧 12/12 22:25
8F：推 afv : 如果依原po之前po的步兵季刊的灘岸反擊三篇”連貫 12/12 22:27
9F：→ afv : ”文章來看，常備打擊旅的責任區可能涵蓋一到數個守 12/12 22:27
10F：→ afv : 備旅防區 12/12 22:27
11F：推 rommel1 : 陸軍其實沒錢全部換裝 12/12 22:28
12F：→ rommel1 : 又不是像老蔣時代那樣,想打過去野戰 12/12 22:31
13F：→ jobli : 因為打擊旅被砍了... 12/12 22:33
14F：→ jobli : 一個營可能有不同責任區,但不會跨分區 12/12 22:33
15F：→ jobli : 總之,步兵用剌刀+步槍(可能有66)去對戰車突擊,就是 12/12 22:33
16F：→ jobli : 陸軍唯一的戰略 12/12 22:33
17F：→ corp : 現代步兵不可能只靠兩條腿.摩步應是最低標 12/12 22:34
18F：→ corp : TOYOTA越野車改裝.越野速克達養起來也不貴 12/12 22:36
19F：→ jobli : 不用哦,現在是現地教召. 12/12 22:36
20F：→ jobli : 以前你去報到,他要找車送你去戰術位置 12/12 22:36
21F：→ jobli : 但現在你自己去戰術位置報到,自己去死的概念 12/12 22:36
22F：→ jobli : 你只能去死,對動員兵花1元都是浪費好嗎... 12/12 22:36
23F：推 chenyeart : 俄國軟糖好歹有地雷、戰壕，原來我們比俄國軟糖還慘 12/12 22:37
24F：→ jobli : 你說的哦,只是有去看一下動員步兵營的編制國是有去 12/12 22:44
25F：→ jobli : 教召過的人還在挺的話,被戰車活活打死應該是剛好,因 12/12 22:44
26F：→ jobli : 為陸軍本來就不想給你有活下去的機會... 12/12 22:44
27F：推 Wooctor : 還是說有封存的40、90平高兩用砲可以給後備步兵操作 12/12 22:45
28F：→ jobli : ??? 12/12 22:45
29F：→ Gdiaofuta : ？ 12/12 22:45
30F：→ Gdiaofuta : 應該是夢到的 12/12 22:46
31F：→ jobli : 外島在90年都全數汰除了... 12/12 22:46
32F：→ jobli : 本島怎麼會有? 12/12 22:46
33F：→ jobli : 你不是志願役退,不能原兵回原單位,就是去死,你為什 12/12 22:47
34F：→ jobli : 麼不想死"?你不愛國?國家戰略就是你去死,你為什麼不 12/12 22:47
35F：→ jobli : 去死???? 12/12 22:47
36F：→ jobli : 你不愛國? 12/12 22:47
37F：→ Gdiaofuta : 國軍的部隊從建軍以來就是一路輕裝到現在，說實話 12/12 22:48
38F：→ Gdiaofuta : 真的不好再要求什麼東西了 12/12 22:48
41F：→ Gdiaofuta : 同樣都是1970年代，國軍現役部隊編裝都比不過別人 12/12 22:49
42F：→ Gdiaofuta : 的後備部隊了，但是這是普遍現象 12/12 22:49
43F：→ jobli : 為什麼會認為國軍有規劃要給你武器??? 12/12 22:49
44F：→ jobli : 真的很難理解 12/12 22:49
45F：→ jobli : 國軍從來就沒有想要你能活下去,最好大量死,不然怎麼 12/12 22:52
46F：→ jobli : 國際會同情?動員旅什麼編裝,要應付什麼敵人???說白 12/12 22:52
47F：→ jobli : 了,你如果不是志願役,而且召令預令上不是去打擊旅, 12/12 22:52
48F：→ jobli : 你還會挺國軍,可能有二個,一個是軍肓,另一個是真的 12/12 22:52
49F：→ jobli : 愛國 12/12 22:52
50F：推 Wooctor : 看了只覺得無奈... 12/12 22:55
51F：→ jobli : 沒什麼無奈.你愛國,那你一定能接受你死國生啊 12/12 23:00
52F：→ jobli : 國軍就是不想給步兵任何武器,你為什麼不能安心去死 12/12 23:00
53F：→ jobli : 你死的越慘,對國軍有好處啊 12/12 23:01
54F：推 rommel1 : 台灣就做半套,不給裝備也不搞大西洋長城,堆沙包挖 12/12 23:01
55F：→ rommel1 : 戰壕 12/12 23:01
56F：→ jobli : 為什麼是半套?? 12/12 23:01
57F：→ jobli : 為什麼你去死本身不是全套 12/12 23:06
58F：→ black82465 : 感謝 真的在海灘當炮灰等死 慘 不然機械化對防守多 12/12 23:16
59F：→ black82465 : 少有幫助 12/12 23:17
60F：→ geesegeese : 少了機降，敵方坦克能登陸，後方一堆了 12/13 00:16
61F：→ geesegeese : 後背去守海灘，笑話一則 12/13 00:16
62F：→ geesegeese : 不讓敵人登陸一直是現役軍人的事，後備就乖乖當後 12/13 00:17
63F：→ geesegeese : 備就可以了 12/13 00:17
64F：→ cookingcat : 樓上是幻想嗎？怎麼跟我知道的國軍不一樣 12/13 00:34
65F：推 jackas103 : 既然完全放棄機動，就不能儘量多搞一些陣地的直射 12/13 00:51
66F：→ jackas103 : 武器嗎 12/13 00:51
67F：推 Gdiaofuta : 西德陸軍後備部隊是全軍機械化摩步化，豹一黃鼠狼M 12/13 00:53
68F：→ Gdiaofuta : 109美洲虎什麼都有，部隊完成動員並且奔赴作戰位置 12/13 00:53
69F：→ Gdiaofuta : 只要72小時，然而問題是：這都跟國軍沒什麼關係 12/13 00:53
70F：→ Gdiaofuta : 當然，東德人民軍後備部隊也是全軍機械化，波蘭也 12/13 01:01
71F：→ Gdiaofuta : 是。當然這一切還是：跟國軍沒啥關係 12/13 01:01
72F：推 jason748 : 到底是沒錢機械化還是真的就想讓人去送死...... 12/13 01:04
73F：→ Gdiaofuta : 你連人家動員系統都學不起來是要學別人玩什麼機械 12/13 01:12
74F：→ Gdiaofuta : 化.....西德除了團管區（VBK）外甚至有營管區（VKK 12/13 01:12
75F：→ Gdiaofuta : ），國軍有那個人力和屁股去每個鄉鎮設一個基幹營 12/13 01:12
76F：→ Gdiaofuta : 級的後備指揮部嗎？ 12/13 01:12
77F：推 iceonly : 是說趁現在美國爸爸肯給錢了，就不能要一些以前沒錢 12/13 01:13
78F：→ iceonly : 買的東西嗎… 12/13 01:13
79F：→ Gdiaofuta : 在後備戰力提升案前一個縣市後備指揮部（團旅級） 12/13 01:14
80F：→ Gdiaofuta : 都只剩18人了，還想細分出營管區和聯絡組屬於是癡 12/13 01:14
81F：→ Gdiaofuta : 人說夢..... 12/13 01:14
82F：→ Gdiaofuta : 國軍當然也可以全後備機械化，一個縣市後備旅現員 12/13 01:20
83F：→ Gdiaofuta : 額130人，直接比照西德改成VKK（營級），地區後備 12/13 01:20
84F：→ Gdiaofuta : 指揮部改成VBK（旅級）。然後這下好了，你的後備指 12/13 01:20
85F：→ Gdiaofuta : 揮部能養出3個機械化旅了，但是你覺得國軍會選擇畢 12/13 01:20
86F：→ Gdiaofuta : 其工於一役養三個後備機械化旅還是選擇繼續維持22 12/13 01:20
87F：→ Gdiaofuta : 個縣市後備旅？ 12/13 01:20
88F：→ Gdiaofuta : 不知道別人怎麼想，反正我會選擇不要3個機械化旅， 12/13 01:24
89F：→ Gdiaofuta : 因為22個旅換3個旅先不談打擊力增加，單論全台失去 12/13 01:24
90F：→ Gdiaofuta : 反空降能力這點說實在就飽了 12/13 01:24
91F：→ Gdiaofuta : 西德人口6300萬人，組了6個WBK（師管區）也就能在1 12/13 01:35
92F：→ Gdiaofuta : 982年編出12個後備旅（數量換來的代價是全機械化） 12/13 01:35
93F：→ Gdiaofuta : ，其中很多旅編制大小其實沒有很大。台灣2300萬人 12/13 01:35
94F：→ Gdiaofuta : 今年有58個後備旅，明年砍十個還有48個，這樣人口 12/13 01:35
95F：→ Gdiaofuta : 和部隊數量來回計算一下，可以動腦想想台灣到底有 12/13 01:35
96F：→ Gdiaofuta : 沒有能力把這些部隊變機械化？ 12/13 01:35
97F：→ Wooctor : 機械化還有平常保養維護載具的問題 12/13 03:49
98F：→ Wooctor : 朝增加直射武器這個方向操作，感覺比較可行 12/13 03:50
99F：推 h80733 : 直射武器不需要保養嗎？ 怪怪的…. 12/13 04:12
100F：推 kkttaipeityy: 標槍拖式也是直射武器，保養成本相對比機械化載具 12/13 09:48
101F：→ kkttaipeityy: 低 12/13 09:48
102F：→ jobli : 有要買啊,但步兵... 12/13 09:50
103F：推 jay9968 : 後備還是有機步啦，只是不可能放在地區後備體系下XD 12/13 10:01
104F：→ jay9968 : 之前還說要讓現役的全部換成雲豹，把CM21汰下來給後 12/13 10:01
105F：→ jay9968 : 備的機步咧，不知道在我除役之前看不看得到XD 12/13 10:01
106F：→ jobli : 案子應該沒了 12/13 10:03
107F：推 rommel1 : 守灘頭.無機動力.搞直射,相關配套應該是要塞化 12/13 10:33
108F：→ rommel1 : ,但沒有...就做半套... 12/13 10:33
109F：→ jobli : 要塞更不可能 12/13 10:35
110F：推 jay9968 : 要塞......那是守得下來才有意義，拉扯絞肉的話就不 12/13 20:14
111F：→ jay9968 : 能這樣搞。 12/13 20:14