作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[情報] 眾議院擬議的新法案將不包含任何軍援
時間Sun Nov 12 12:46:55 2023
https://reurl.cc/NyoN6Q
美聯社報導，眾議院議長麥克·強生在周六公佈了他的提議，即通過將政府對某些機構和
項目的資金延長至明年1月19日，並繼續為其他機構和項目提供資金至明年2月2日，以避
免政府部分關閉
對於權宜之計的支出法案來說，這種做法是不尋常的。通常，立法者會將所有項目的資金
期限延長到某個日期。強生決定採用分開的組合方法，以解決共和黨議員尋求避免在聖誕
假期前提出巨額支出法案的擔憂
該法案不包括拜登總統為以色列、烏克蘭、印太及美墨邊境請求的資金。強生表示：將拜
登提出的緊急補充法案請求與臨時權宜措施分開，會使我們的會議處於爭取財政責任、監
督烏克蘭援助以及在我們南部邊境進行有意義的政策改變的優勢
強硬保守派議員通常不願支持任何形式的臨時支出措施，他們表示，他們將給予強生一些
通過立法的餘地，即所謂的持續決議，以便讓國會有更多時間來談判長期協議
但有些人在電話會議後的反應中提出了批評
德州共和黨眾議員奇普·羅伊在推特上發文表示反對
白宮則批評該計劃「不嚴肅、不可行」，並且對國家安全和國內計劃構成威脅
白宮發言人卡琳·尚皮耶表示：這項提議只會導致共和黨內部陷入更多混亂和更多政府部
門關閉，直到完全停止運作。她指出了兩黨成員的反對意見：眾議院共和黨人需要停止在
自己的政治分歧上浪費時間，做好自己的工作，並以兩黨合作的方式努力防止政府關門
聯邦政府正在按照民主黨領導的眾議院和參議院去年批准的資金水準運作。在今年9月30
日財政年度結束時，面臨政府即將關門，國會通過了一項為期47天的持續決議。幾天後，
凱文·麥卡錫被免去眾議員議長職務，眾議院在這個月的大部分時間裡實際上處於癱瘓狀
態，而共和黨議員則試圖選出繼任者
共和黨議員最終一致推舉強生為議長，但他的上任並沒有緩解導致麥卡錫下台的動盪，這
次會議在政策以及聯邦項目的支出上陷入了分歧。上週，共和黨議員不得不撤回兩項支出
法案，一項為交通和住房計劃提供資金，另一項則為財政部、小型企業管理局和其他機構
提供資金，因為他們
連在自己的黨內都沒有選票推動他們通過
美聯社取得的一份向眾議院共和黨議員解釋強生提案的文件稱，四項支出法案的資金將延
長至明年1月19日，包含退伍軍人計劃以及涉及交通、住房、農業和能源的法案將成為延
長的一部分
其他八項支出法案(包括國防、國務院、國土安全部和其他政府機構)的資金將延長至明年
2月2日
發送給共和黨議員和主要工作人員的文件指出，強生接手的預算一團糟，他上任不到三週
，就開始透過常規命令考慮撥款法案。儘管如此，距離政府關閉僅剩幾天了，現在需要一
個持續的解決方案
信用評等機構穆迪投資者服務公司週五將美國政府債務前景從"穩定"下調至"負面"，理由
是利率上升和國會政治兩極分化的成本，凸顯了人們對政府關門可能性的擔憂
眾議院共和黨議員針對穆迪的評比指出了目前有
超過33兆美元的國家債務。分析師警告稱
，隨著利率走高，國債利息成本將吞噬越來越多的稅收收入
標準的四個和尚沒水喝，反正以色列陸軍都車進加薩了，這筆錢根本可有可無。台灣的話
本身也不缺錢，每年美援的武器彈藥就當多拿的，反正內容也不可能會有我們買不到的東
西。重點是烏克蘭就相對可憐多了，因為超過一半的軍援都是美國來的。而邊境的話就美
國自家的事，現在看起來還比較像一個理由
是說共和黨自己要不要先打一架？然後口口聲聲都黨來黨去的，現在是打算搞黨派對立搞
到連國家都不管了？
美國內部越亂中俄應該是高興到不行，普丁：計畫通，扶持這些暗樁的錢花得值得
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1699764418.A.260.html
1F：推 geesegeese : 問題美國內政 11/12 12:47
2F：推 ayaneru : 這樣烏克蘭算是放生了吧 11/12 13:02
3F：推 JCrawford : 唉 MAGA真的是毒瘤 沒大局觀 11/12 13:05
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/12/2023 13:09:44
4F：推 q34355997 : 美國人：軍援這些錢讓人民過好日子才是人民要的 11/12 13:07
5F：推 Tahuiyuan : 沒關係，繼續加速，快80年沒有大戰，忘記教訓了， 11/12 13:18
6F：→ Tahuiyuan : 再一場大戰可以再清醒80年。 11/12 13:18
7F：推 aegis43210 : 美國對烏克蘭並沒有放生，還是能擠出每月3~4億美元 11/12 13:25
8F：→ aegis43210 : 給烏克蘭，但重點仍是歐盟對烏克蘭的支援 11/12 13:25
9F：→ andyken : 樓上不知道預算沒通過的話就只剩今年剩的40幾億要 11/12 13:27
10F：→ andyken : 撐一年？ 11/12 13:27
11F：→ aegis43210 : 目前以美國政經局勢，如果明年烏克蘭夏季反攻沒成果 11/12 13:28
12F：→ aegis43210 : ，那就是川普上任後強制停戰 11/12 13:28
13F：→ aegis43210 : 美國總統有權力可以將五角大廈的預算挪用他處，用在 11/12 13:30
14F：→ aegis43210 : 烏克蘭也行，只是會招人非議 11/12 13:30
15F：→ Howard61313 : 不是要支持民主黨或共和黨哪一邊啦，但為什麼這兩邊 11/12 13:30
16F：→ Howard61313 : 最可能出來選的都是老人R 11/12 13:30
17F：推 ayaneru : 沒軍援烏克蘭連守住防線都很難 沒全線崩潰就不錯了 11/12 13:31
18F：推 nanozako : 共和黨被MAGA卡死，又因選舉接近不願與民主黨合作 11/12 13:33
19F：→ nanozako : 最後就是眾院空轉，誰叫上次期中眾院共和黨選得差 11/12 13:33
20F：→ test23786 : 共和黨整個變成笑話了 11/12 13:38
21F：推 ayaneru : 美國人喜歡這個笑話啊 11/12 13:41
22F：→ andyken : 夏季反攻？明年各部隊有沒有足夠資源運作都是問題了 11/12 13:41
23F：→ test23786 : 為了安撫MAGA結果搞到自己分裂掉 11/12 13:42
24F：→ andyken : 現在烏軍能做的只有蓋類蘇洛維金防線龜起來 11/12 13:44
25F：→ test23786 : 強生甚至比那個三角型麥卡錫糟糕，共和黨卻為了黨 11/12 13:44
26F：→ test23786 : 內和諧跟MAGA低頭結果現在自食惡果 11/12 13:44
27F：→ ayaneru : 如果烏軍全線崩潰俄軍取得大進展 普丁是絕對不會和 11/12 13:53
28F：→ ayaneru : 烏克蘭談判停戰的 叫川普來說應該也一樣 11/12 13:53
29F：→ test23786 : 川普從來就不是什麼咖，只有川普自以為是咖而已 11/12 13:54
30F：推 tenshou : 川普八九成要當下屆美國總統了，說美國總統不是個咖 11/12 13:56
31F：→ tenshou : 大概是中國人吧 11/12 13:56
32F：→ test23786 : 去年俄軍狀況不利情況也是沒有想停戰意思，實際上 11/12 13:56
33F：→ test23786 : 俄羅斯一直目的很明確，就是想要全部烏克蘭 11/12 13:56
34F：推 sas1942 : 某反指標說別人契丹人欸XDD 11/12 13:58
35F：→ test23786 : ten跟albert關係是什麼我比較在意呢 11/12 13:58
36F：→ test23786 : 川普自以為和平大使而已，就算當美國總統，普丁又 11/12 13:59
37F：→ test23786 : 不會把他當咖 11/12 13:59
38F：→ sas1942 : 與其說是放生，不如說是共和黨內鬥，才導致軍援預 11/12 14:00
39F：→ sas1942 : 算到現在無法喬好吧 11/12 14:00
40F：推 chyx741021 : 台灣軍援寫進NDAA、撥款卻一直不順利，遲早也會被 11/12 14:01
41F：→ chyx741021 : 用「口惠實不至」拿來操作疑美論 11/12 14:01
42F：→ test23786 : 實際上也只是證明共和黨不關心台灣就是，為了安撫M 11/12 14:02
43F：→ test23786 : AGA甚至連台灣也可以拋棄了 11/12 14:02
44F：→ sas1942 : 話說回來，不知道除了共和黨選民以外的普通美國民 11/12 14:02
45F：→ sas1942 : 眾對共和黨現在一團亂，有什麼看法呢？ 11/12 14:02
46F：→ test23786 : 如果這樣以後中國入侵那美國預算問題只要俄羅斯和 11/12 14:04
47F：→ test23786 : 中國背後操作MAGA派來鬧那共和黨就直接當機了 11/12 14:04
48F：→ jeff0811 : 美國人對於物價上漲可能會比較有感，但是要回歸正 11/12 14:04
49F：→ jeff0811 : 常，至少俄烏戰爭要告一段落吧 11/12 14:04
50F：推 overno : 烏克蘭不需要軍援，經濟援助也很重要 11/12 14:08
51F：→ test23786 : 那最終美國被貼上不可靠標籤我也不意外 11/12 14:08
52F：→ overno : 不只需要軍援 11/12 14:08
53F：推 DCR : ...sigh 11/12 14:16
54F：→ andyken : 之前那些宣稱台灣優先的共和黨議員都不知死哪去了XD 11/12 14:23
55F：推 zyic : 台灣買的能準時到就阿彌陀佛了，別扯那些虛無縹緲 11/12 14:23
56F：→ zyic : 的軍援 11/12 14:23
57F：→ zyic : 台灣優先一直都是賣給台灣的武器優先到啊，而不是在 11/12 14:25
58F：→ zyic : 那邊搞東搞西搞軍援 11/12 14:25
59F：→ overno : 老美議員一向是 選票優先 11/12 14:26
60F：→ Eriri : 共和黨選民本來就比較反軍援 最近的不同民調都顯示 11/12 14:28
61F：→ Eriri : 已經有超過一半的共和黨選民反對更多的對烏克蘭軍 11/12 14:28
62F：→ Eriri : 援 11/12 14:28
63F：推 zyic : 共和黨其實支持軍售 11/12 14:30
64F：→ Eriri : 這個新法案就只是用來讓政府避免在十一月又關門的 11/12 14:31
65F：→ Eriri : 跟上個多月那次性質是一樣的 當然會不希望跟任何軍 11/12 14:31
66F：→ Eriri : 援綁在一起 11/12 14:31
67F：→ andyken : 那共和黨選民對軍援台灣跟以色列的意見又是如何？ 11/12 14:32
68F：→ Eriri : 只是共和黨選民反對烏克蘭軍援已經變成多數了 加上 11/12 14:33
69F：→ Eriri : 明年大選 烏克蘭戰爭大概會變得更加政治化 他們會獨 11/12 14:33
70F：→ Eriri : 立推出對烏克蘭軍援法案的可能性應該不會太高 11/12 14:33
71F：→ Eriri : 沒特別查共和黨選民對台灣或以色列軍援的看法民調 11/12 14:35
72F：→ test23786 : MAGA本身就反對實質對國外任何軍援。 11/12 14:37
73F：推 PTTJim : 到時候共和、民主兩邊都七老八十的出來選總統，比以 11/12 14:37
74F：→ PTTJim : 前日本還慘... 11/12 14:37
75F：→ PTTJim : MAGA就孤立主義啊 11/12 14:37
76F：→ andyken : 如果比較喜歡賣，那讓歐洲出錢幫烏向美國買武器也是 11/12 14:37
77F：→ test23786 : 那只能說，如果目前共和黨這樣的話，那以後中國入 11/12 14:38
78F：→ test23786 : 侵台灣只要學俄羅斯就可以武統成功了 11/12 14:38
79F：→ andyken : 一種解法，然後共和黨可以盡量讓台灣多買武器更好 11/12 14:39
80F：→ test23786 : 講難聽的共和黨現在沒用了 11/12 14:39
81F：推 zyic : 用買的共和黨人絕對歡迎啊 11/12 14:40
82F：→ test23786 : 我是懷疑拉，如果純武器我是不太信。 11/12 14:41
83F：→ test23786 : 按照目前中俄兩方搞認知作戰，只要抹台灣拿到的美 11/12 14:41
84F：→ test23786 : 國武器跑到伊朗和那些比較亂的中東國家，那MAGA就 11/12 14:41
85F：→ test23786 : 甚至連賣武器給台灣都會反對了 11/12 14:41
86F：→ Eriri : 查了一下 共和黨選民對以色列軍援很支持 兩黨都支 11/12 14:41
87F：→ Eriri : 持對以色列軍援都是多數 但共和黨支持的比例更高 11/12 14:41
88F：推 zyic : 至於戰時要不要軍援臺灣，那是一定要的，到時候再 11/12 14:41
89F：→ zyic : 說，現在就是能買多少盡量買啊 11/12 14:41
90F：→ test23786 : 不要把認為用買共和黨就會支持比較好 11/12 14:42
91F：→ Eriri : 當初烏克蘭軍援共和黨選民也是支持居多的 到了今年 11/12 14:43
92F：→ test23786 : 支持嗎，我覺得這種只要未來炒作以後就過半反對了 11/12 14:43
93F：→ Eriri : 夏天開始才快速較低 共和黨一般選民真正反對的是長 11/12 14:43
94F：→ Eriri : 期軍援 11/12 14:43
95F：推 zyic : 以色列的地位是美國中東的延伸一定保，就跟台灣是 11/12 14:43
96F：→ zyic : 美國太平洋西岸的延伸一樣，只要戰時就是一定軍援， 11/12 14:43
97F：→ zyic : 承平時自己買好嗎 11/12 14:43
98F：→ Eriri : 那也是有可能 到時候某個議員或政客炒作一下說不定 11/12 14:44
99F：→ Eriri : 就改變看法了 就跟對烏克蘭一樣 11/12 14:44
100F：→ test23786 : 尤其中國入侵台灣只要比照俄羅斯把韭菜無限投入那 11/12 14:45
101F：→ test23786 : 未來共和黨會不會支持很難說，搞不好MAGA反而支持 11/12 14:45
102F：→ test23786 : 直接先把台積電炸掉以後把台灣丟包比較可能 11/12 14:45
103F：→ andyken : 不過我記得以色列每年都有一筆錢就是了，不愧是爺爺 11/12 14:45
104F：→ Eriri : 美國現在其實對以色列軍援更關注 其實美國一般老百 11/12 14:46
105F：→ Eriri : 姓是真的很怕伊斯蘭恐怖主義 11/12 14:46
106F：→ Eriri : 比起俄羅斯或中國 911以後一般美國人應該更害怕伊 11/12 14:47
107F：→ Eriri : 斯蘭恐怖攻擊 11/12 14:47
108F：→ test23786 : 但問題，明明知道俄羅斯背後支持，還要跟俄羅斯眉 11/12 14:47
109F：→ test23786 : 來眼去也蠻好笑 11/12 14:47
110F：→ test23786 : 提外話 那個共和黨的V開頭那位候選人曾經對911搞陰 11/12 14:48
111F：→ test23786 : 謀論就是 11/12 14:48
112F：→ andyken : 不過現在以色列也不用軍援了，剩下慢慢掃蕩而已 11/12 14:48
113F：推 kuroro94 : 普丁凹單龜到援助消風了，獨裁者很懂民主阿 11/12 14:48
114F：推 chyx741021 : 軍援台灣的構想最早也是共和黨先提案，現在被綁一 11/12 14:49
115F：→ chyx741021 : 起擋下來擱置，就只能說共和黨現在就是被MAGA綁架 11/12 14:49
116F：→ chyx741021 : 一起玩惡鬥而已 11/12 14:49
117F：→ test23786 : 總而言之 目前共和黨情況，先悲觀預設台灣未來會面 11/12 14:49
118F：→ test23786 : 臨烏克蘭的情況比較好 11/12 14:49
119F：→ Eriri : 孤立主義者可以幻想 美國孤立後 俄羅斯或中國的對外 11/12 14:49
120F：→ Eriri : 戰爭都跟自己無關 但面對伊斯蘭恐怖攻擊 可能不敢這 11/12 14:49
121F：→ Eriri : 麼幻想 恐攻其實最大的風險就是真的影響到他們的個 11/12 14:49
122F：→ Eriri : 人生活 11/12 14:49
123F：→ test23786 : 中國量體大，他們確實可以學普丁玩凹單，甚至可能 11/12 14:50
124F：→ test23786 : 更輕鬆 11/12 14:50
125F：推 LegioGemina : 烏克蘭要觀察到美國大選結束局勢才比較明朗 11/12 14:52
126F：→ test23786 : 我覺得未來不好說，現在年輕一輩的對以色列抱持不 11/12 14:52
127F：→ test23786 : 信任的越來越多，以後老年人都走光會不會突然變調 11/12 14:52
128F：→ test23786 : 很難講 11/12 14:52
129F：→ andyken : 笑死，明年預算沒過都少大半錢了，還能等到選後 11/12 14:53
130F：→ test23786 : 對以色列來說目前有掌握核彈情況真的可能比等美國 11/12 14:54
131F：→ test23786 : 態度安全 11/12 14:54
132F：→ andyken : 你乾脆叫烏克蘭直接退守大城算了 11/12 14:57
133F：推 rockocean : 美方支援不夠 俄方人海拚火海 烏方真會被軟糖海過去 11/12 15:00
134F：→ test23786 : 如果沒核彈，那些伊斯蘭恐怖份子和想要攻擊確實可 11/12 15:00
135F：→ test23786 : 以等那些同情巴勒斯坦派系已經影響整個美國政治運 11/12 15:00
136F：→ test23786 : 作以後再出手，畢竟那些人可以等的 11/12 15:00
137F：→ test23786 : 唉 想想真的以後中國可能玩本多忠勝戰術可能真的有 11/12 15:02
138F：→ test23786 : 效了 11/12 15:02
139F：→ andyken : 到時整個哈爾科夫跟今年反攻進度都消失，這兩年歐美 11/12 15:05
140F：→ andyken : 跟把錢和軍備丟到垃圾桶一樣不值，根本有病 11/12 15:06
141F：推 Dante6 : MAGA派真的以為美國鎖國起來還能是大哥欸，對美國 11/12 15:11
142F：→ Dante6 : 人是好事啦，但世界方面這樣搞還能有多少影響力勒 11/12 15:11
143F：→ test23786 : MAGA派沒有想要當大哥意思就是，他們本來就是關門 11/12 15:13
144F：→ test23786 : 隱居不問世事。 而且MAGA派甚至有意要退出北約，如 11/12 15:13
145F：→ test23786 : 果退出的話後果你們也知道的 11/12 15:13
146F：→ yuzuOuO : 隔一個海峽能本多終勝嗎 11/12 15:14
147F：→ andyken : 美國不是世界大哥根本不可能發大財，對美國人哪有好 11/12 15:14
148F：推 muscatsss : 欸不是說好的反攻要慢慢來嗎一步一腳印啊，所以現在 11/12 15:15
149F：→ muscatsss : 就慢慢來啊 11/12 15:15
150F：→ muscatsss : 別急別急 11/12 15:15
151F：→ test23786 : 你只要用一堆民船之類帶著武器拿來衝是有可能的 11/12 15:15
152F：→ muscatsss : 軍援只是慢到但還是會到的啊 11/12 15:15
153F：→ test23786 : 真的不要以為不可能 11/12 15:16
154F：→ andyken : 現在只剩小攻勢加強陣地安全了，根本連進攻都沒資源 11/12 15:17
155F：→ test23786 : 只是車輛變成船而已，一樣可以烏拉 11/12 15:18
156F：→ test23786 : 只要凹到彈藥跟不上就可以佔領了 11/12 15:24
157F：→ victoryman : 還有歐洲國家幫忙 應該還能撐住 11/12 15:53
158F：→ geordie : 都已經有風向說美國外交官警告別再挺以色列了，看 11/12 15:54
159F：→ geordie : 來美國內部還要再互打一陣子 11/12 15:54
160F：推 smpian : 美國每年補助以色列30億美元、埃及20億、巴勒斯坦1 11/12 15:54
161F：→ smpian : 億。以色列、埃及主要補助是武器 11/12 15:54
162F：→ geordie : 日本早早就跟英國，澳洲簽了軍事互准，想來也是知 11/12 15:58
163F：→ geordie : 道只靠美國的風險吧？ 11/12 15:58
164F：推 jimmy8019 : 民船本多終勝不就萬船齊發論嗎…？ 然後變成一堆大 11/12 16:03
165F：→ jimmy8019 : 型垃圾阻礙登陸。 11/12 16:03
166F：→ andyken : 日本應該不用擔心啥麼，除非哪天駐日美軍整個撤走 11/12 16:04
167F：推 lolen : 美國底層鄉民的邏輯，就是全球化害我失去工作很慘， 11/12 16:14
168F：→ lolen : 當然支持關起門來顧自己就好，完全沒想到就是因為 11/12 16:14
169F：→ lolen : 全球化才能讓他們用低價買到生活中所需的物品。如果 11/12 16:14
170F：→ lolen : 這類想法變成主流，政客為了選上討好聲勢最大的選 11/12 16:15
171F：→ lolen : 民，還真有可能回到二戰前的心態。 11/12 16:15
172F：推 CYL009 : 拜登亂花錢到現在才被嚴格監督還算有救啦 11/12 16:18
173F：→ Eriri : 軍援到底會不會到 真的很難說 現在的情況不是遲 而 11/12 16:19
174F：→ Eriri : 是根本不想審 11/12 16:19
175F：推 miname : 民主黨加油，趕快再罷免一次，保證一定關門 11/12 16:22
176F：推 rommel1 : 前線在激戰 軍援預算卻在慢慢審 民主的缺點 11/12 16:22
177F：→ Eriri : 習近平不一定需要本多終勝 只要本多終不敗 哪怕吃 11/12 16:23
178F：→ Eriri : 不下台灣 但自己還是能坐穩位置 他大概就會想賭一 11/12 16:23
179F：→ Eriri : 把 11/12 16:23
180F：→ Eriri : 所以普丁的最後下場 以及西方能對俄羅斯制裁到什麼 11/12 16:24
181F：→ Eriri : 地步 持續多久 對小學生應該很有參考意義 11/12 16:24
182F：→ rommel1 : 那天換台灣被打 軍援還要等國會慢慢審 X的 11/12 16:25
183F：推 chyx741021 : 美國就是擔心像烏克蘭的狀況，才會立法這五年軍援 11/12 16:26
184F：→ chyx741021 : 台灣100億鎂 11/12 16:26
185F：→ Eriri : 對烏克蘭軍援本來是多數議員支持 只要表決就基本能 11/12 16:30
186F：→ Eriri : 通過 但眾議院長遲遲不放進議程 也不提出一個單獨 11/12 16:30
187F：→ Eriri : 對烏克蘭軍援的法案 現在共和黨選民已經開始轉向 11/12 16:30
188F：→ Eriri : 說不定明年共和黨越來越多議員會改變立場 11/12 16:30
189F：推 chyx741021 : 其實去年和今年就有差了，去年是57個共和黨議員反 11/12 16:32
190F：→ chyx741021 : 對（現任議長是其中之一），今年已經有過半共和黨 11/12 16:32
191F：→ chyx741021 : 議員反對 11/12 16:32
192F：推 aegis43210 : 我國期待的是軍售而不是軍援，軍援可有可無 11/12 16:33
193F：推 rommel1 : 拜登只肯給彈藥 不對稱派的 11/12 16:36
194F：→ andyken : 對台軍援是種政治宣示，實質效果其次，就跟對以一樣 11/12 16:46
195F：→ andyken : 軍事是政治的延伸，我明示就是會軍援他也是一種表態 11/12 16:47
196F：推 sas1942 : 148樓，反攻本來就一步一步來比較保險，這有什麼好 11/12 17:21
197F：→ sas1942 : 酸啊== 11/12 17:21
198F：推 muscatsss : 所以我才說別急啊== 11/12 17:22
199F：推 fanrei : 拜登舔狗真愛噴 11/12 17:49
200F：推 vandervaal : MAGA就智力不足的蠢蛋跟境外勢力的綜合體 11/12 17:51
201F：推 PTTJim : 我這幾年真的覺得政治光譜是環形的，極左極右一家 11/12 18:02
202F：→ PTTJim : 親... 11/12 18:02
203F：→ Eriri : 問題是極右對政治的現實影響比極左大多了 你找個哪 11/12 18:07
204F：→ Eriri : 個極左反軍援議員出來 11/12 18:07
205F：推 acgotaku : 美債利息已經消耗大部分能動的現金 這違約不得 11/12 18:07
206F：→ acgotaku : 違約的話就是股債匯三殺 烏克蘭人倒是能多犧牲 11/12 18:08
207F：→ acgotaku : 美國哪有啥極左極右 只要碰觸美國利益 隨時能放棄 11/12 18:09
208F：→ Eriri : 一直被罵左膠的德國執政黨 現在對烏克蘭的支持是非 11/12 18:09
209F：→ Eriri : 常穩定的 比很多共和黨支持者都穩定的多 11/12 18:10
210F：→ Eriri : 無論是哪個國家 拖對烏軍援後腿的往往都是極右更大 11/12 18:12
211F：→ Eriri : 北約現在最支持俄羅斯的國家也是極右當政的匈牙利 11/12 18:12
212F：→ acgotaku : 明年短期美債陸續到期 美國絕對會放棄烏克蘭 11/12 18:16
213F：→ acgotaku : 政府部門都快發不出錢 怎麼可能再繼續搞軍援 11/12 18:17
214F：→ Eriri : 美國在烏克蘭相比政府支出 根本沒花多少錢…現在是 11/12 18:20
215F：→ Eriri : 連一丁點錢有些人都不想出 11/12 18:20
216F：→ test23786 : 美國在烏克蘭花的錢根本沒花多少錢，整體問題根本 11/12 18:22
217F：→ test23786 : 是美國國內政治惡鬥 11/12 18:22
218F：→ test23786 : 照ac說法 台灣和以色列也是可以拋棄對象了 11/12 18:25
219F：→ test23786 : 發不出錢這論點已經不知被吐槽幾次 11/12 18:26
220F：→ Eriri : 美國政府一年預算支出將近四兆美金 過去將近兩年在 11/12 18:29
221F：→ Eriri : 烏克蘭上一共花不到一千億 平均下來 一年在烏克蘭 11/12 18:29
222F：→ Eriri : 的投入佔政府預算大約一趴 新的對烏軍援也只是要幾 11/12 18:29
223F：→ Eriri : 百億而已 11/12 18:29
224F：→ test23786 : 講的好像美國負擔不起烏克蘭支出一樣 11/12 18:35
225F：→ test23786 : 實際跟E大說根本一點而已 11/12 18:36
226F：推 sdd5426 : ptt網右:不可能!共和黨最挺台灣 不可能! 11/12 18:58
227F：→ andyken : 援烏的錢跟伊拉克阿富汗維和比起來都是小不拉基的錢 11/12 19:02
228F：→ andyken : 雖然還沒辦法讓烏完勝但是有效拖住俄國絕對沒問題 11/12 19:05
229F：推 kuroro94 : 當初中程戰術飛彈搭配F-16早點給，烏境彈藥集結點 11/12 19:54
230F：→ kuroro94 : 早日炸下去也不會落得這窘境 擠牙膏般的軍援態度 11/12 19:55
231F：→ kuroro94 : 加速拖垮民主陣營 要預防烏克蘭用遠程飛彈炸俄國本 11/12 19:56
232F：→ kuroro94 : 土可用分批到貨方式就能解決 執行上不配合約定要件 11/12 19:57
233F：→ kuroro94 : 再斷貨也不遲 11/12 19:57
234F：→ andyken : 其實這個限制本身就很蠢就是了，根本是綁一隻手打架 11/12 20:15
235F：推 zyic : 預算都碰到上限了，一百億美金都在計較了，還軍援 11/12 20:50
236F：→ zyic : 到1000億美金，好喔美國人納稅錢這樣花 11/12 20:50
237F：推 a09619508 : 美國內地也要挖水溝、排骨便當嗎？ 11/12 21:02
238F：→ andyken : 1,000億也只有約600給烏克蘭，之中又有超過一半是補 11/12 21:07
239F：→ andyken : 自己庫存，說真的其實美國也可以都不花啊，關起來自 11/12 21:08
240F：→ andyken : 己玩看能玩多久，不要最後又覺得後悔莫及就好笑了 11/12 21:09
241F：→ andyken : 當然狠一點的想法就是烏克蘭放給他死讓歐洲徹底驚醒 11/12 21:12
242F：→ andyken : 這樣美國就可以抽手大部分的歐洲事務了 11/12 21:13
243F：→ David4160 : 是啊，有道理 11/12 21:20
244F：推 kc1345 : 西歐現在體質不適合震撼療法 11/12 21:25
245F：→ David4160 : 他們想擺爛美國就真的抽手看會怎麼做，罵美國又要 11/12 21:28
246F：→ David4160 : 美國保護 11/12 21:28
247F：→ clifflee : 其實這一案的心思很簡單啦 雖然跟軍事版無關就是 11/12 23:32
248F：→ clifflee : 極右目前口頭反這案 因為基本上這組CR確實還算乾淨 11/12 23:32
249F：→ clifflee : 不含極右想要的各種砍社福計畫 這部分強生也懂 11/12 23:33
250F：→ clifflee : 所以他的心思是賭民主黨最後又縮 支持沒軍援的這案 11/12 23:34
251F：→ clifflee : 就像當時麥卡錫下台前推的CR 民主黨最後怕關門而吞 11/12 23:35
252F：→ clifflee : 雖然目前民主黨參眾院+白宮口徑一致 都說會反 11/12 23:37
253F：→ clifflee : 但政府關門最後哪個黨吃虧 實在難講 所以後面還有戲 11/12 23:38
254F：→ clifflee : 回到軍援部分 大家都知道 以色列真心不太缺啦 11/12 23:39
255F：→ clifflee : 所以民主黨參院接受各國分開援之案型的機率極低 11/12 23:41
256F：→ clifflee : 這部分就是瞪眼遊戲 烏和以的軍事進展 都有很大影響 11/12 23:42
257F：→ clifflee : 但很不幸的是 瞪眼遊戲到最後真的很可能出不了兩院 11/12 23:43
258F：→ clifflee : 這也是極右和川普陣營期待已久的 既能傷拜登 捧俄 11/12 23:44
259F：→ clifflee : 又能因烏戰事不順 加大逼和聲量 為"川普能止戰"布局 11/12 23:46
260F：→ Eriri : 西歐現在哪有在擺爛 準備擺爛的是美國某些人好嗎 11/12 23:46
261F：→ clifflee : 當前普遍猜測 是眾院即使成案 參院+白宮也會拒收/簽 11/12 23:49
262F：→ clifflee : 先給強生來一次壓力測試 為後面的軍援案做鋪墊 11/12 23:50
263F：→ clifflee : 至於缺錢什麼的 不懂事才講 印鈔完全球分擔通膨怕啥 11/13 00:00
264F：→ clifflee : 違約從來都是白癡兩院在玩債限當籌碼 有錢但不給還 11/13 00:02
265F：→ test23786 : 蠻好笑的 還扯美國納稅錢那樣花，那當初阿富汗那些 11/13 08:24
266F：→ test23786 : 怎麼沒出來扯納稅錢？ 11/13 08:24
267F：→ orz811017 : 民主黨活該 把麥卡錫弄下來 別人至少會畫三角形 11/13 11:41