作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題[討論] 為什麼國軍訓練不起來(尤其陸軍)
時間Sun Oct 22 20:13:58 2023
這幾串很多,可能有些是炒冷飯
但各篇推文看下來,其實大家可以發現各年代和部隊的不同
除了伙食生活這些外,在訓練上有極大的差異
伙食和生活這些很吃機遇,如果你連上食勤兵會弄,伙委會開就好吃
沒什麼好討論的
但訓練來說,全國軍都用同一本訓綱
陸軍都是吃每年10月發的計劃來定明年的訓練
也就大家應該要一樣的訓練,如果有人沒有達到,那就是營連長偷懶
全陸軍都用同一份計畫,結果有人的單位固定會跑步,有人不會
有人入伍到退伍二年打沒6發,有人說四個月打幾百發
這很明顯不科學,但是實況很多軍官就是不出事就好,最好不訓練
除非打擊旅有強制專精和基地的問題,不合格連長會被拔
其他後備步兵一堆放飛自我
我自己經驗來看,其實不是四個月還是一年甚至以前二年兵
役期除了受訓時間外,主要影響訓練成效尤其是義務役有二點
一 自願性
自願性,以前義務役能自願當軍官士官,各種業務和技能都能學
國防部司令部軍團都一堆預官,能簽文,能接戰情,戰備能去督導
戰管,航管也有義務役,砲兵戰車迫砲更不用說,代表不是志願役才學的會
只要他願意去考,去受訓,他就能學會
他有那個動力去執行那些業務
再來合不合理或強度也不是問題,早年成功隊,後來的蛙兵,傘兵
義務役都能自願參加,那種肉體和精神的強度一樣能接受
沒人會說爬天堂路後去打1985說被不當管教吧
現在沒有這種自願選擇受訓的技能和方向或是給你高級有相對榮譽和福利的職務
對訓練很難提起興趣
如果自願去受飛彈發射士和兵,比如說剌針拖飛等
但有門坎,比如學歷,英文,體能要達到某種標準,但受訓就是訓相關的
未來也能打實彈或訓練彈,下部隊也是到相關單位
一樣會有人去考
二 強制力
以前二年兵好用,是因為幹部手段很多,主要控制你的假和肉體
你不想學不想練也不行
專精不合格,給你二個月都點放,有沒有違法?完全合規,以前30天內有離營一次
你都告不到我,不服?不服就送你去禁閉,再不行就送你去宜蘭泡湯(管訓)
晚上想休息?打電話給女友?不準,中山室集中研讀
有種你不要聽,先送你禁足一週,再不行同上送你去禁閉
然後老兵對新兵的管教,是肉體上的處理
以前二年兵不是比現在人強,是當年的棒子比較大
現在兵放假是權利,不是福利,18沒走就打電話
洪後又部隊又沒有隨便關人的權力,湯屋都被拆了
當然訓不起來
我覺得也不是兵變草莓了,軍官也一樣
以前官校入伍訓,三個月沒放半天假
現在二個月還有週休,去802看入伍生轉診會以為看到入伍生營
官校生都這樣了,也不用笑兵
未來一年回來,用強制力應該行不通
唯一能禁的假,看看有幾個幹部敢禁
打更不可能,現在不流行打人了
只能看會不會有更多的訓練,能勾起義務役的興趣
像跳傘/操舟/戰車/拖飛/刺針/無人機這些應該都會有人想主動去
有一年我去參加選兵,媽的想去跳傘的,比想去資訊中心吹冷氣的都多
最後還要二一抽,笑死
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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1F：推 frozenmoon : 推 10/22 20:16
2F：→ jobli : 跳傘有什麼好玩的,跳過五次就不想跳了= = 10/22 20:24
3F：推 victoryman : 最主要是社會風氣和經濟模式逐漸改變 10/22 20:26
4F：→ SIL : 一的自願性就牽扯到役期縮短，很多單位都不收義務 10/22 20:26
5F：→ SIL : 役 10/22 20:26
6F：→ SIL : 以前我連長的名言就是：人是可以訓練的 10/22 20:28
7F：→ jobli : 但對一般民眾有感的,都是比較專業的部隊啊 10/22 20:29
8F：→ jobli : 都不收就只能當步兵垃圾 10/22 20:29
9F：→ SIL : 義務役預官/士只要有好好帶好好教，其實跟志願役也 10/22 20:30
10F：→ SIL : 就只差經驗。甚至在營連層級的表現都還可以比志願 10/22 20:30
11F：→ SIL : 役的來得好。 10/22 20:30
12F：→ SIL : 陸軍感覺跟某政黨一樣，家大業大腦袋被一堆傳統作 10/22 20:32
13F：→ SIL : 繭自縛，結果就是跟不上時代 10/22 20:32
14F：→ jobli : 當年司令部都一堆預官,軍團更不用說化工通基本滿滿 10/22 20:33
15F：→ jobli : 預官 10/22 20:33
16F：推 victoryman : 這道理其實就跟教師一樣 少一分打10下 在1990末期 10/22 20:34
17F：→ victoryman : 還有用 但現在是2023 打學生一下就可能上法院 10/22 20:35
18F：推 victoryman : 引起動機和教學方法要改變 10/22 20:37
19F：推 Bf109G6 : 跳五次好像就有傘徽(? 10/22 20:39
20F：推 SIL : 高司跟中央單位預官主要都做業務沒問題啊 10/22 20:40
21F：→ pf775 : 當年客家人跟原住民抗日陸戰好像還比較有戰力 10/22 20:41
22F：→ pf775 : 可能是人種差異吧 10/22 20:42
23F：→ SIL : 但基層野戰部隊要幫忙帶兵的，不論從階級或經驗， 10/22 20:43
24F：→ SIL : 預官最多大概就只能到連級了 10/22 20:43
25F：→ pf775 : 閩南人相對不善戰 10/22 20:43
26F：噓 smpian : 洪之前的管教方式就不要推了 10/22 20:49
27F：推 LegioGemina : 幹部的行政懲戒權如延後放假、體罰其實該明文規定 10/22 20:55
28F：→ LegioGemina : 把蘿蔔與棍子定出來 10/22 20:55
29F：推 kkttaipeityy: 如果有無人機訓真的會想去，外面幾萬塊的課國軍免 10/22 20:56
30F：→ kkttaipeityy: 費學 10/22 20:56
31F：→ jobli : 洪前的方式,不友善但有效啊,用肉體和精神來控制人學 10/22 20:57
32F：→ jobli : 習很有用,現在國軍找不到更有用的替代方案 10/22 20:57
33F：→ Snaptw : 以前輪車訓就很夯，退伍可以軍照換民照，直接拿到 10/22 21:00
34F：→ Snaptw : 就業飯碗，駕訓隊再嚴格都有人主動爭取 10/22 21:00
35F：推 victoryman : 洪前那套 不友善說不定也越來越無效 現在人這樣搞 10/22 21:06
36F：→ victoryman : 會回嘴或許還會發生擺爛 所以越來越訓不起來的原因 10/22 21:07
37F：→ victoryman : 就在這 10/22 21:08
38F：→ jobli : 現在很多權利,是以前的福利 10/22 21:10
39F：→ jobli : 所以可能要開發出更多的誘因,但很難 10/22 21:11
40F：→ jobli : 除了一些外面碰不到的東西,跳傘,潛水,特戰,狙擊,飛 10/22 21:11
41F：→ jobli : 彈外 10/22 21:11
42F：→ jobli : 很難吸引人去""自願學"" 10/22 21:11
43F：推 aquarius360 : 我是認為義務役就是不願役，這點不會變的。想要讓 10/22 21:12
44F：→ aquarius360 : 幾乎全部的人都來，然後又用同一套標準去管理訓練 10/22 21:12
45F：→ aquarius360 : ，這跟搬石頭砸自己腳沒有兩樣啊！訓練還是改走證 10/22 21:12
46F：→ aquarius360 : 照競賽跟排名獎勵方式簡單直接，也符合自主意願。 10/22 21:12
47F：→ jobli : 以前就是用棒子教到你會 10/22 21:14
48F：推 totenkopf001: 有些只想明哲保身的高官算不算 10/22 21:15
49F：→ feellan : 笑死，一直拿以前凹義務役來說嘴，那是他們一定要服 10/22 21:17
50F：→ feellan : 滿法定役期，不想計較，現在全志願役之後部隊剩多 10/22 21:17
51F：→ feellan : 少人，加上業務一直無性生殖，尤其是所謂長官交辦 10/22 21:17
52F：→ feellan : 事項，浪費多少幕僚時間，試問還有時間訓練嗎？ 10/22 21:17
53F：推 aquarius360 : 但用棒子那也只有“會”而已，對於找或養出最厲害 10/22 21:18
54F：→ aquarius360 : 的沒啥幫助。還是搞競賽排天梯有獎勵的效果更好。 10/22 21:18
55F：→ jobli : 沒什麼說嘴的啊,就只是說陸軍的制度就是建立在""義 10/22 21:23
56F：→ jobli : 務役""上 10/22 21:23
57F：→ jobli : 沒了,志願役就玩不下去而已 10/22 21:23
58F：推 victoryman : 個人認為先把義務役分門別類吧 譬如大學學歷的兵 10/22 21:25
59F：→ victoryman : 就嘗試多一點引導和說理 若國中畢業的兵就多用棒子 10/22 21:26
60F：→ jobli : 以前大專兵是有專門名詞,專門入伍的,現在誰沒大專, 10/22 21:29
61F：→ jobli : 要分類,碩士和台清交以下都當國中來打可能比較可行 10/22 21:29
62F：→ jobli : 認真說,以帶過那麼多兵的經驗來看,營以下沒有福利和 10/22 21:31
63F：→ jobli : 棒子,說什麼榮譽的,都是說幹話,至於軍團和司令部,當 10/22 21:31
64F：→ jobli : 年只收國立碩士和台清交成預官,是另一回事 10/22 21:31
65F：→ jerrylin : 你的練不起來到底是指怎樣 10/22 21:50
66F：→ jerrylin : 不然志願役輪流派去非洲實戰打仗好了 10/22 21:50
67F：→ jobli : 專精基地是最基本的標準,不用專精和基地的部隊,我都 10/22 21:55
68F：→ jobli : 認為是垃圾,拿和戰鬥單位一樣的錢,根本是笑話 10/22 21:55
69F：→ bjchiou : 當年自願傘訓可能有部份是躲外島籤 10/22 22:03
70F：推 e04su3no : 那我這種要專精和基地但是沒有戰鬥家的算什麼XD 10/22 22:09
71F：→ jobli : 什麼,有這種單位 10/22 22:10
72F：噓 SVman : 歐北共啥 有當過兵嗎？ 10/22 22:16
73F：→ jobli : 真沒當過兵,下部隊就是軍官 10/22 22:18
74F：噓 SVman : 官耶 那你說說我防砲的在訓練備戰啥？ 10/22 22:20
75F：推 toulio81 : 我感覺都沒說到點上…以前的國軍真的沒比現在的好 10/22 22:22
76F：→ toulio81 : 到哪裡去，放你整天發呆跟很操的要你整天刺槍都不 10/22 22:22
77F：→ toulio81 : 會對戰力有什麼很大的幫助 10/22 22:22
78F：→ toulio81 : 被亂操造成身體一堆無法回復的毛病，跟整天睡覺導 10/22 22:24
79F：→ toulio81 : 致體脂肪超標，放到戰場上都沒啥戰力 10/22 22:24
80F：推 Brioni : 現在不服管教還能搞另外判刑，關完後再補完役期嗎？ 10/22 22:38
81F：→ frank01 : 洪案是分水嶺,謝謝 10/22 22:57
82F：推 cutesuper : 跳傘真的好玩 而且外面還要花大錢才能體驗 以前大 10/22 22:58
83F：→ cutesuper : 武營住宿爛 現在換新營區 這點應該改善了 10/22 22:58
84F：→ kuma103t : 當時自願空特的出乎意料的多 10/22 23:03
85F：推 barbarian72 : 2023都快過完了，就別再說以前了，當務之急是新的 10/22 23:13
86F：→ barbarian72 : 一套，可被接受且有效的訓練方式 10/22 23:13
87F：→ Snaptw : 推證照制，而且退伍可沿用到民間，或是相反，有相 10/22 23:27
88F：→ Snaptw : 關民間證照優先錄用專長職務，福利就是不必和其他 10/22 23:27
89F：→ Snaptw : 死阿步一起出操 10/22 23:27
90F：→ j900414 : 訓練不科學 不確實 高層過於守舊怕事 官兵大多時間 10/22 23:30
91F：→ j900414 : 都花在要如何應付長官督導 而不是該如何訓練精進 10/22 23:30
92F：噓 ghost0410520: 過去國軍看起來所說的有戰力就是建立在壓榨 虐待義 10/22 23:31
93F：→ ghost0410520: 務役 甚至還搞出人命上，志願役白領錢將工作丟到義 10/22 23:31
94F：→ ghost0410520: 務役身上，2023年這種和平年代就少數人想跟你訓練 10/22 23:31
95F：→ ghost0410520: 大部分人就是擺爛 志願役整天將工作丟到義務役身上 10/22 23:31
96F：→ ghost0410520: 自己去旁邊涼 缺人才想要繼續抓人進去坐牢當奴隸 10/22 23:31
97F：→ ghost0410520: 難怪退伍的人就是要噴你國軍 2300萬人口就不要整天 10/22 23:31
98F：→ ghost0410520: 妄想跟1億人口的日本一樣養20幾萬人的部隊 砍一砍 10/22 23:31
99F：→ ghost0410520: 想要訓練的自己簽志願役簽一簽 外面少子化缺工需要 10/22 23:31
100F：→ ghost0410520: 的是勞動力不是軍人 10/22 23:31
101F：推 aquarius360 : 有證照（制度）其實就不用管啥出操了吧（尤其是團 10/22 23:39
102F：→ aquarius360 : 體出操目的比較像是管理而不是訓練），因為證照本 10/22 23:39
103F：→ aquarius360 : 身就已經幫忙確定訓練好了啊，而且還完全可以是自 10/22 23:39
104F：→ aquarius360 : 主意願的。而最好的福利就是依證照發錢，以及更進 10/22 23:39
105F：→ aquarius360 : 一步依測驗或競賽天梯排行榜發錢重賞。 10/22 23:39
106F：→ dorozo779 : 五次是基本傘，但你如果能出狀況拉副傘安全落地就一 10/23 00:04
107F：→ dorozo779 : 次 10/23 00:04
108F：→ dorozo779 : 這是當初受訓時聽到的都市傳說 10/23 00:04
109F：推 kevin1221 : 當過兵都知道大多數志願役是怎樣的素質 10/23 00:05
110F：→ kevin1221 : 某個簽名檔真的打的很寫實，志願從軍10%盡忠報國 10/23 00:06
111F：→ kevin1221 : 長官又是黃埔那種鳥樣 10/23 00:06
112F：→ mlnaml123 : 死老百姓要能跳免費的傘也只有當兵有機會了，記得新 10/23 00:31
113F：→ mlnaml123 : 訓下部隊，隊長直接就跟我們義務役講部隊人手不夠， 10/23 00:31
114F：→ mlnaml123 : 沒閒到能送義務役去專訓 10/23 00:31
115F：推 hsu0612 : 軍人 社會看不起 薪水也不高 沒人想當 素質就變低 10/23 00:43
116F：→ hsu0612 : 其實我覺得社會看不起比較嚴重 一堆薪水低不少的也 10/23 00:43
117F：→ hsu0612 : 不屑當 還有社會普遍都不重視 明明我們算是戰爭狀 10/23 00:43
118F：→ hsu0612 : 態的國家 理論上應該軍人地位要高才合理吧 10/23 00:43
119F：推 pemit : 我之前摩步旅年年專精基地含各項操演. 10/23 00:51
120F：推 xdbx : 因為不知道為誰而戰為何而戰 10/23 00:58
121F：推 cftyujmnbvgh: 黃甫 10/23 06:02
122F：→ tbaby : 打擊旅連長會被拔，看來跟我所知的打擊旅有很大落差 10/23 07:11
123F：→ jobli : 現在不拔了嗎?以前拔連長的多了去 10/23 07:26
124F：→ jobli : 基地普測不合格單位，一律退出基地，追究訓練失職責 10/23 07:36
125F：→ jobli : 任，不得補測。 10/23 07:36
126F：噓 sisik : 用棒子教到會,我學長那時就是,但若真要打仗, 10/24 01:25
127F：→ sisik : 只會先內鬥了. 10/24 01:25
128F：→ sisik : 不要以為以前的管兵法很好,那種經不起戰爭考驗 10/24 01:26
129F：→ sisik : 823砲戰那時,根本沒有學長學弟制,都是老士官在帶兵 10/24 01:28
130F：→ sisik : 我那時連黃埔正期官校都能申訴,學長學弟制也沒那麼 10/24 01:30
131F：→ sisik : 誇張,一般部隊也廢掉學長學弟制,因為上面被立委定 10/24 01:32
132F：→ sisik : 下基地只要不出人命,不及格也沒差,只差半年 10/24 01:33
133F：→ sisik : 兵的操法就完全不同,分數也完全不同. 10/24 01:34
134F：→ sisik : 我們那時下基地,不及格是能補測的,1996年金門 10/24 01:36
135F：→ sisik : 1997年的不及格,不用補測,沒人被拔. 10/24 01:37
136F：→ sisik : 我的連上只有兩位是黃埔的,其他全是義務役,含士官長 10/24 01:39
137F：噓 CelestialRel: 棒子是上世紀幾零年代的建軍思維啊？ 10/25 03:45