作者bebopfan (bebopfan)
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標題Re: [新聞] 全球關注 澤倫斯基：烏克蘭一定會反攻
時間Mon May 1 16:57:35 2023
※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言：
: 烏克蘭面臨的困境是，即便烏克蘭收復失土推回2014年甚至1991年邊境
: 倘若俄國不願承認失敗，那就只是雙方在國境上的持續交戰......
: 而目前還不清楚歐美和烏克蘭到底認為要如何收場
:
: 推 jth634 : 讓俄無力化進而解體確實一勞永逸，不把俄徹底打死 05/01 15:46
: → jth634 : 天曉得下次搞事時會不會帶中國伊朗一齊鬧事，而且 05/01 15:46
: → jth634 : 也有蘇芬跟兩次車臣第一次吃癟第二次得逞的前例 05/01 15:46
: 推 samvii : 但是俄國也有一戰/阿富汗戰爭那種外面陷入戰爭泥沼 05/01 15:47
: → samvii : ，最後國內發生革命國家崩潰的例子。 05/01 15:47
: → aicassia : 能搞到他們自己革命瓦解最好了 但現在還有反對勢力 05/01 16:31
: → aicassia : 嗎？德國：看我幹嘛 05/01 16:31
http://www.rferl.org/a/32260682.html
"我們為了一個目標集結 -- 保衛烏克蘭, 然後滿手武裝回到俄羅斯."
這是自由俄羅斯團的Tsezar發言.
不只自由俄羅斯, 自由白俄團也在這次戰事中益發壯大.
這兩個日漸增長的自由團必須要等到烏克蘭全境收復後,
才能邁出他們的下一步: 顛覆俄羅斯與白俄的獨裁政權.
回到烏克蘭1991領土, 接下來的戰後重建, 進一步支援
自由團反攻革命, 美國這一次準備好要面對蘇聯解體了.
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1F：推 hvariables : 蘇聯早就解體了 05/01 17:04
2F：推 jth634 : 也須擔心如果俄羅斯內戰時，還剩一口氣的布丁牽拖 05/01 17:10
3F：→ jth634 : 外國勢力援助blabla的想以核戰拉全世界同歸於盡， 05/01 17:10
4F：→ jth634 : 這點也將取決俄羅斯核武軍官的良知與遠見。如何使 05/01 17:10
5F：→ jth634 : 俄羅斯優雅的解體又不至於後俄羅斯成為不定時核彈 05/01 17:10
6F：→ jth634 : ，將是北約要細心拆解的核彈。 05/01 17:10
7F：推 aegis43210 : 沒有北約支持想顛覆政權不可能，而歐盟也不希望東歐 05/01 17:10
8F：→ aegis43210 : 混亂，歐盟只希望俄羅斯乖乖當個原物料生產國 05/01 17:10
9F：推 jth634 : 這點最理想的狀態就是讓自由俄羅斯入主莫斯科，這 05/01 17:14
10F：→ jth634 : 過程可能莫斯科的統治範圍會大幅縮小，例如車臣脫 05/01 17:14
11F：→ jth634 : 離 05/01 17:14
12F：→ aegis43210 : 而何況這些人入主莫斯科後，我看又是換了位子，腦袋 05/01 17:17
13F：→ aegis43210 : 也換 05/01 17:17
14F：推 fragmentwing: 我覺得那太樂觀 實際上依照流氓國家邏輯 自由軍團入 05/01 17:19
15F：→ fragmentwing: 境革命已經滿足境外勢力插手這個理由了 05/01 17:19
16F：→ fragmentwing: 歸根結底就是目前對流氓擁核國不具有安全的拆除手段 05/01 17:19
17F：推 Wooctor : 只要俄羅斯的社會跟文化沒被整頓過 05/01 17:20
18F：→ Wooctor : 以後只會繼續發生一堆事情 05/01 17:20
19F：→ Wooctor : 不會因為換一批人統治就有所不同 05/01 17:21
20F：→ rommel1 : 只有像日本那樣整頓才有用 05/01 17:32
21F：→ mlnaml123 : 俄羅斯是傳統陸權國家這點不變，東歐不會平靜吧 05/01 17:44
22F：推 dennisdecade: 當年美國都沒辦法強行整頓德國了 俄難度不會比較低 05/01 17:47
23F：推 rommel1 : 德國整頓得比日本還徹底吧? 05/01 17:49
24F：→ rommel1 : 的 05/01 17:49
25F：推 zyic : 換一批上去只是換個人做跟普丁一樣的事，不會有實 05/01 17:58
26F：→ zyic : 質上的意義，除非你要完整打散俄羅斯人，不然這種 05/01 17:58
27F：→ zyic : 集體就是會誕生普丁 05/01 17:58
28F：推 zyic : 德國基本上那叫放養不叫整頓，東德乃至西德，對於現 05/01 18:00
29F：→ zyic : 有歐美體制，以及價值的維護，根本上不care，他們 05/01 18:00
30F：→ zyic : 還是希特勒時的德國，只是暫時沒有出現希特勒而已， 05/01 18:00
31F：→ zyic : 他們德國人一樣只追求德國最大利益，所以一樣的短 05/01 18:00
32F：→ zyic : 視 05/01 18:00
33F：→ zyic : 德國自始的國家原則就是德國原則，百年來沒變，只是 05/01 18:02
34F：→ zyic : 更懂包裝換新詞，跟希特勒那一套完全一樣 05/01 18:02
35F：推 TWNOTCHINA : 大推這篇 當這場戰爭結束 俄羅斯的對手不是烏克蘭 05/01 18:05
36F：→ TWNOTCHINA : 和西方 而是俄境內的反抗軍 05/01 18:05
37F：推 holysong : 這種歷史大國一強大起來就想起歷史榮光 05/01 18:11
38F：推 cannedtuna : 中國想靠借美元還人民幣給資源窮國搞個小蘇聯吧 05/01 18:21
39F：→ cannedtuna : 中共大撒幣生產便宜產品給窮國來救失業率 05/01 18:21
40F：→ cannedtuna : 但是窮國八成拿去轉賣美金 順帶救了歐美通膨 05/01 18:21
41F：→ cannedtuna : 之後窮國想賴帳 中共就必須要讓航母出海討債 05/01 18:21
42F：→ cannedtuna : 等到有歐美技術的印度越南生產線搞好 05/01 18:21
43F：→ cannedtuna : 中製產品就失去競爭力了 05/01 18:21
44F：→ cannedtuna : 所以只要台灣守住中國就會不斷衰弱下去 05/01 18:21
45F：推 wulaw5566 : 蘇聯不完全的解體才是前加盟國內戰停不了的原因， 05/01 18:30
46F：→ wulaw5566 : 新聯盟條約的破滅注定了哪國武力強就能強佔國土。 05/01 18:31
47F：→ wulaw5566 : 講到印度，現在成了歐洲的能源供應大國，就是不知 05/01 18:32
48F：→ wulaw5566 : 道俄羅斯拿盧比可以幹嘛，連人民幣都不如的貨幣。 05/01 18:32
49F：推 evilcherry : 美國想將德國打回100年前啊，只是冷戰無法實行 05/01 18:47
50F：→ mlnaml123 : 日本比德國徹底吧，GHQ把日軍整個廢掉，還搞了一個 05/01 19:38
51F：→ mlnaml123 : 超廢的和平憲法，韓國沒在日軍被廢掉後馬上佔領竹島 05/01 19:38
52F：→ mlnaml123 : 的話，自衛隊不知道什麼時候會成立 05/01 19:38
53F：→ LOVEMS : 所以自由俄羅斯上台會有選舉嗎？ 05/01 20:04
54F：噓 howie112 : 俄羅斯跟德國的民族性根本不會願意被他國肢解，他們 05/01 21:00
55F：→ howie112 : 都是傳統大國了，這個啥自由俄羅斯的上去之後也是換 05/01 21:00
56F：→ howie112 : 個獨裁者而已 05/01 21:00
57F：推 opengaydoor : 俄國只有像二戰德日那樣整頓 才可能徹底轉性 05/01 23:14
58F：→ opengaydoor : 純粹拉下普丁 那只會有普丁二號 普丁三號而已 05/01 23:15
59F：→ opengaydoor : 別忘記普丁是被選出來的 05/01 23:15
60F：→ opengaydoor : 只要俄國一天還期待明君盛世 那就會有下一個普丁 05/01 23:15
61F：→ opengaydoor : 這個部分所有獨裁國都一樣 包括中國 05/01 23:15
62F：→ manman0324 : 俄國人其實很團結哦，每個國家的傳統節日都歡天喜地 05/02 00:51
63F：→ manman0324 : 的，看過他們閱兵，軍人真的是為了自己身份而驕傲 05/02 00:51
64F：→ manman0324 : 的臉龐。老一輩的就更不用說了。如果真的要說，俄 05/02 00:51
65F：→ manman0324 : 國算是民族性很強的國家。人的性格跟台灣也是天差地 05/02 00:51
66F：→ manman0324 : 遠。說穿了那就是一個跟美國跟台灣不同的世界，加上 05/02 00:51
67F：→ manman0324 : 宗教，能源，歷史，古蹟，他們不用屈就任何一個國家 05/02 00:51
68F：→ manman0324 : 就能立足，所以大國跟小國的生存法則是截然不同的。 05/02 00:51
69F：→ manman0324 : 所以待過俄國一段時間，不會覺得他們不自由，比較 05/02 00:54
70F：→ manman0324 : 覺得他們是〔傳統〕不管在宗教，性別，國家認同上 05/02 00:55
71F：→ manman0324 : 都是。不過年輕一輩的認同感，可能也沒有老一輩那 05/02 00:55
72F：→ manman0324 : 麼強了。 05/02 00:55
73F：推 cruise : 裂解大型獨裁國家是確保民主國家安全的道路 05/02 01:41
74F：→ cruise : 今天如果中俄都分成四五塊，即便都有核武也是少很多 05/02 01:42
75F：→ cruise : 威脅 05/02 01:42