作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題[新聞] F-16三項彈藥採購案決標
時間Wed Jan 11 11:16:53 2023
「F-16型機制空武器」近24億台幣
100枚AIM-9X ，DCSA公告8560萬美金
「F-16型機反艦武器」約82.6億台幣
60枚空射魚叉飛彈，比DCSA公告3.55億美金便宜？
「F-16型機遠距精準武器」約344.6億台幣
135枚SLAM-ER，DCSA公告10億美金
另外「F-16型機遠距精準武器籌獲案」是編列470.8億，
還有126億應該是在等美方同意的項目？
https://bit.ly/3W0dETN
〔記者羅添斌／台北報導〕國防部今天一口氣公佈「F-16型機遠距精準武器」等3類飛彈採
購案，已由駐美軍事代表團與AIT美國在台協會完成合約簽署，這3類飛彈購案的金額總計達
到台幣451億1517萬2450元，運交抵台後全數部署在空軍台東基地，將可大幅強化F-16V戰機
部隊的遠距制空丶制海及對地作戰能力。
國防部今天是以3項公告案發佈台美軍購最新簽署合約內容，包括：「F-16型機遠距精準武
器」為台幣344億5741萬6694元丶「F-16型機反艦武器」是台幣82億6369萬2462元，以及「F
-16型機制空武器」台幣23億9406萬3292元。
「F-16型機制空武器」指的是美方先前同意出售給台灣的100枚「AIM-9X」響尾蛇空對空飛
彈、4套戰術導引組件等相關設備，「F-16型機反艦武器」為60枚「AGM-84L-1」魚叉反艦飛
彈、4枚訓練用飛彈等相關配備。至於「F-16型機遠距精準武器」，國防部並未明確公佈哪
些項目，軍方內部傳出可能是增購AGM-88反輻射飛彈，以及新購AGM-154滑翔炸彈、AGM-84H
增程陸攻飛彈等。
國防部先前在「五年兵力整建及施政計畫報告」也提及，國軍「遠程打擊」武器項目，包含
籌獲F-16戰機AGM-84H空對海、AGM-88B空對面反輻射飛彈、AGM-154C遠距遙攻精準彈藥等武
器。
根據空軍年度預算書顯示，空軍至2027年共編列470億8073萬元預算，用於「F-16型機遠距
精準武器籌獲案」。空軍解釋，這是依照國軍「防衛固守、重層嚇阻」戰略構想，以及國防
報告出「聯合制空」之建軍構想，面對中共強大軍事威脅及未來戰爭型態發展，而籌購遠距
精準武器，以有效癱瘓當面對我威脅較高目標，削弱敵防空能力，以利主力戰機後續作戰運
用與戰力發揚。
空軍共編列470億8073萬元預算，用於「F-16型機遠距精準武器籌獲案」，扣除今天公佈的
「F-16型機遠距精準武器」台幣344億5741萬6694元，尚有126億元的額度，軍方內部認為，
應是等待美方同意售台另一項遠距精準打擊武器，也就是射程可達370公里的AGM-158長程空
對地飛彈，以及射程更遠的增程型AGM-158飛彈（射程可達1000公里）。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.5.165 (臺灣)
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※ 編輯: chyx741021 (111.71.5.165 臺灣), 01/11/2023 11:18:18
1F：推 EvilPrada : 那個SLAM-ER怎麼那麼貴啊... 01/11 11:21
那個「F-16型機遠距精準武器」比DSCA公告貴了一截
就不知道還有沒有含其它彈藥？
2F：→ lookinto : 樂見賣台灣AGM-158 但不對拜登期望太多01/11 11:22
3F：→ lookinto : 三枚SLAM-ER癱瘓一艘軍艦 這樣想就不貴01/11 11:28
4F：推 TRESS : SLAM-ER 能全吃就全吃 別想多貴 難得釋出的東西 01/11 11:32
5F：→ TRESS : 國軍很稀有獲得的長程打擊飛彈 目前問題是 何時會 01/11 11:32
6F：→ TRESS : 到貨 +之前被拖延遲交的飛彈 什麼時後可以實際拿到01/11 11:32
7F：→ TRESS : 這才是關鍵 下了訂單 結果產線還在工廠裡 就好笑01/11 11:32
8F：→ TRESS : 了 (SLAM-ER跟魚叉 應該是直接撥倉庫的庫存彈 會有 01/11 11:32
9F：→ TRESS : 需要更換藥柱之類的問題嗎？) 01/11 11:32
10F：→ fantasyhorse: 前面才有版友推估17枚次音速飛彈才能癱瘓一艘共匪驅 01/11 11:32
11F：→ fantasyhorse: 逐艦XD.. 01/11 11:32
12F：推 saygogo : 大部分1發就不能動了啦01/11 11:37
13F：→ lookinto : 如真是17枚 也不貴 只是這17枚怎麼推出來的 那篇文01/11 11:37
14F：→ lookinto : ？謝謝01/11 11:37
※ 編輯: chyx741021 (111.71.5.165 臺灣), 01/11/2023 11:39:55
15F：→ fantasyhorse: 兵推系列文找一找 01/11 11:40
16F：→ kuma660224 : 烏克蘭：祖上積德的話2顆就打沉旗艦 01/11 11:44
17F：→ kuma660224 : 其實現代薄皮驅逐艦不用命中很多顆就能癱瘓 01/11 11:45
18F：→ kuma660224 : 擊沉的話 要看運氣與損管精實度 01/11 11:45
19F：推 ayaneru : 那篇是說要突破軍艦防空要17發不是命中17發 01/11 11:47
20F：→ kuma660224 : 要十幾顆應是指同時飽和打擊突防用 01/11 11:47
21F：→ kuma660224 : 即使主動導引 戰系還是同時追蹤接戰上限 01/11 11:47
22F：→ kuma660224 : 打沉主要還是運氣 打中油料彈藥或空的機庫 01/11 11:52
23F：→ chyx741021 : SLAM-ER主要是對地用途 ，紅外線影像導引，800磅彈 01/11 11:53
24F：→ chyx741021 : 頭也比魚叉飛彈更大 01/11 11:53
25F：推 reich3 : 其實不是平均17發，我們觀察第一艘055大驅，齊射打 01/11 11:56
26F：→ reich3 : 出16發。命中幾發，命中船體哪個部位。第二次就能大 01/11 11:56
27F：→ reich3 : 幅減少發射彈數！就像美軍第一次打擊武藏號，左右平 01/11 11:56
28F：→ reich3 : 均中雷，慢慢地下沉。等到擊沉大和號時，全部魚雷集 01/11 11:56
29F：→ reich3 : 中一個舷側命中，大和迅速轉覆KO！ 01/11 11:56
30F：→ reich3 : 這就是「學習曲線」跟「要害攻擊」！ 01/11 11:58
31F：推 bankk : 17枚癱瘓ㄧ艘，這個設定也太嚴，他們的反反艦能力 01/11 11:58
32F：→ bankk : 有這麼強？ 01/11 11:58
33F：→ reich3 : 莫斯科號是烏克蘭造的，所以烏克蘭直接跳過「學習曲 01/11 11:59
34F：→ reich3 : 線」發起「要害攻擊」 01/11 11:59
35F：→ kuma660224 : 沒有啦 海王星導引方式幾乎無法辨識什麼要害 01/11 12:01
36F：→ Gdiaofuta : 對岸盾艦怎麼可能沒有基本的抗飽和打擊能力.... 01/11 12:01
37F：→ Gdiaofuta : 又不是人均裸奔的國軍艦艇 01/11 12:03
38F：→ kuma660224 : 一艘正規DDG含彈藥裝備值十幾億美元 01/11 12:03
39F：推 reich3 : 盾艦在實戰被找出罩門，以台海戰爭的超快節奏，所有 01/11 12:03
40F：→ reich3 : 同型艦都難逃一劫！ 01/11 12:03
41F：→ kuma660224 : 就算50顆的2百萬美元級ASM去換也血賺 01/11 12:03
42F：推 Strangenut : 砸之前也沒人相信兩發就沈啊 01/11 12:04
43F：→ kuma660224 : 根本不用省這點錢 實戰都是寧願飽和過度打擊 01/11 12:04
44F：→ chyx741021 : 莫斯科號真的只能用雷達沒開&損管超爛來解釋 01/11 12:04
45F：→ Gdiaofuta : 莫斯科號跟052D/054A、B又不是同一時代的裝備 01/11 12:05
46F：→ kuma660224 : 烏克蘭是它反艦能量很低 沒想到2顆就全中 01/11 12:05
47F：→ Gdiaofuta : 真的要跟莫斯科號比較的話就是兩發沉一艘紀德 01/11 12:05
48F：推 ayaneru : 兵推結果已經告訴你了 2026前所有反艦飛彈梭哈只能 01/11 12:07
49F：→ ayaneru : 打掉16趴而已 顯示數量不夠多 很難突破艦隊防空 01/11 12:07
50F：→ Gdiaofuta : 莫斯科被擊沉完全是個案中的個案 01/11 12:08
51F：→ kuma660224 : 那特例 可能是太近海岸線回波雜訊多 01/11 12:11
52F：推 reich3 : 黑海艦隊每一艘被擊沉的大型船隻都是個案中的個案！ 01/11 12:12
53F：推 afv : 基隆級不至於兩顆反艦就沈，畢竟防空能力也算不錯， 01/11 12:12
54F：→ afv : 莫斯科號其實之前有進廠升級過，理論上不應該兩顆 01/11 12:12
55F：→ afv : 反艦就沈 01/11 12:12
56F：→ kuma660224 : 因為他想封鎖烏方近岸活動甚至支持登陸岸轟 01/11 12:12
57F：→ kuma660224 : 他有S300等級防空能力 但近海效率可能不行 01/11 12:13
58F：→ kuma660224 : 冷戰防空設計是針對在大洋活動 01/11 12:13
59F：推 bankk : 原來紀德艦是跟莫斯科號同級 01/11 12:14
60F：→ kuma660224 : 就算被命中 萬噸也不該這麼簡單就沉 01/11 12:14
61F：→ Gdiaofuta : 我拿紀德只是舉例而已 01/11 12:15
62F：→ Gdiaofuta : 1970-1980的船艦和系統跟2020年代的船艦比就沒有可 01/11 12:15
63F：→ Gdiaofuta : 比性 01/11 12:15
64F：推 ben100rk : 不太可能2發點掉對岸軍艦，但高機率射一中多而已 01/11 12:15
65F：→ reich3 : 黑海艦隊的損失，編劇瞎扯也寫不出黑夜被無導引火箭 01/11 12:15
66F：→ reich3 : 擊沉的，在碼頭被自己人報座標的被擊中的，追跡無人 01/11 12:15
67F：→ reich3 : 機時被擊沉的，在遠離前線的海軍基地被無人船突擊的 01/11 12:15
68F：→ reich3 : ，還有誰是個案中的個案？ 01/11 12:15
69F：→ kuma660224 : 小彈頭打萬噸巨艦 其實很驚訝這樣也沉 01/11 12:15
70F：推 afv : 莫斯科號在2018年入塢大修升級，2020年升級完成 01/11 12:16
71F：→ Gdiaofuta : 難不成CSIS給出國軍艦隊每次推演都被全殲是假的數 01/11 12:16
72F：→ Gdiaofuta : 據 01/11 12:16
73F：推 Zuiho : moskoblva搞不好沒開雷達 01/11 12:17
74F：→ Zuiho : 這樣講 神盾系統是美國看完蘇聯海軍90秒百枚彈著後 01/11 12:17
75F：→ Zuiho : 的回應 01/11 12:17
76F：→ Zuiho : kidd是被認為接近早期神盾系統的船 說兩枚就沉很奇 01/11 12:17
77F：→ Zuiho : 怪 01/11 12:17
78F：→ kuma660224 : 運氣也很重要 1000多噸SAAR5 01/11 12:17
79F：→ kuma660224 : 被C802打中機庫 就半天滅火恢復運作 01/11 12:17
80F：推 afv : 第一艘神盾艦：提康德羅加在1981年下水，1983年服 01/11 12:18
81F：→ afv : 役 01/11 12:18
82F：→ afv : 神盾系統至少1970年代晚期開發的 01/11 12:18
83F：→ Zuiho : 至於中國的船？我看不少人認為那些都是宇宙船吧我看 01/11 12:18
84F：→ Zuiho : 照他們講戰力早就超過最新神盾系統了 01/11 12:18
85F：→ driver0811 : 如果沒法飛，魚叉能夠零高度發射嗎 01/11 12:18
86F：→ kuma660224 : 中油彈的話 萬噸也能1顆就掛 01/11 12:18
87F：推 jess730612 : 兵推共軍海軍也是全殲阿 你一直沉浸兵推本末倒置 01/11 12:19
88F：推 xc091832 : 以現在的資訊來看，莫斯科根本就沒進戰備，水密門也 01/11 12:19
89F：→ xc091832 : 都沒關，會被兩發幹沉不意外，但那不是常態 01/11 12:19
90F：→ kuma660224 : 運氣無法預測 所以保險就是多打一堆去擲骰子 01/11 12:20
91F：→ Zuiho : 神盾是一個戰系的名字 包含一堆東西 從來不是有幾面 01/11 12:20
92F：→ Zuiho : 相位陣列就等於是神盾艦 01/11 12:20
93F：→ kuma660224 : ASM便宜 寧願過度傷害 不要少 01/11 12:20
94F：→ Gdiaofuta : 解放軍的確是被全殲啊 01/11 12:20
95F：→ Gdiaofuta : 但是那跟國軍艦艇能活比較久能攔比較多飛彈也沒關 01/11 12:20
96F：→ Gdiaofuta : 系啊 01/11 12:20
97F：推 afv : 不只國軍艦隊全殲，日本被擊沈一半，美軍在西太平洋 01/11 12:21
98F：→ afv : 的主戰艦艇（航母、神盾艦）也遭受重創 01/11 12:21
99F：→ xc091832 : 不能期望中共船團到時也那麼爛，但以現代船的噸位來 01/11 12:21
100F：→ xc091832 : 說，只要被命中一發，基本上就是任務擊殺要撤出戰場 01/11 12:21
101F：推 saccharomyce: 陸基魚叉不就零高度發射 01/11 12:22
102F：→ kuma660224 : 像美帝4架B1B編隊出門 就96枚梭哈 01/11 12:22
103F：→ kuma660224 : 也不會為了省錢 斤斤計較把彈藥再帶回家 01/11 12:22
104F：→ Gdiaofuta : 而且解放軍被全殲也跟國軍沒關 01/11 12:22
105F：→ Gdiaofuta : 最後還是老美撿尾刀帶走的 01/11 12:22
106F：→ afv : 在兵推設定中，水面艦特別容易受創 01/11 12:22
107F：→ saccharomyce: 所以我才說這是空軍偷貶海軍 01/11 12:22
108F：推 jess730612 : CSIS兵推台灣陸基菜單只有8中隊加魚叉 01/11 12:23
109F：→ jess730612 : 還空特別條例擴充屯彈 雄三增程 雄昇 也都不在列 01/11 12:23
110F：→ Gdiaofuta : 難不成每個人都期望解放軍護航船團都不開雷達和近 01/11 12:23
111F：→ Gdiaofuta : 迫武器讓國軍挨打 01/11 12:23
112F：推 Zuiho : 我只是建議 不要因為黃埔陸軍爛就認為別人 包含改革 01/11 12:23
113F：→ Zuiho : 後陸軍一樣廢物 01/11 12:23
114F：→ xc091832 : 你料敵從嚴，打兩發結果都被攔下來，那就是浪費錢， 01/11 12:23
115F：→ xc091832 : 料敵從寬，發射20發結果對方只攔到10發，目標癱瘓直 01/11 12:23
116F：→ xc091832 : 接變擊沉，其實也沒有虧到哪裡去 01/11 12:23
117F：→ jess730612 : 如果數量增加 對飽和攻擊沒幫助 那我們也不需要討論 01/11 12:24
118F：推 snoopy5566 : 是不是有人又在亂解讀兵推的結果了 01/11 12:24
119F：→ chyx741021 : 是說美國那邊兵推也常常忽略台灣自產的飛彈武器…. 01/11 12:25
120F：→ chyx741021 : . 01/11 12:25
121F：→ snoopy5566 : 要不要先看兵推預設老共的電戰跟飛彈是美軍等級 01/11 12:25
122F：推 afv : 美軍在兵推中也損失兩艘航母和7~20艘（神盾）巡洋 01/11 12:25
123F：→ afv : 艦/驅逐艦，看起來兵推也沒給神盾艦面子 01/11 12:25
124F：→ snoopy5566 : 然後開戰所有國軍都被老共導彈炸爛了 01/11 12:25
125F：→ snoopy5566 : 美軍靠2艘航母加7~20艘神盾幹爆所有共軍海軍耶 01/11 12:26
126F：→ snoopy5566 : 你這樣想想就知道美軍其實多強 01/11 12:26
127F：推 jess730612 : CSIS兵推台灣空軍半數存活下來 SLAM-ER也不在菜單 01/11 12:27
128F：→ LI40 : 老美兵推的對手強度都會上宇宙啊xd 01/11 12:27
129F：→ snoopy5566 : 其實台灣目前建軍方向就是在改善兵推中的弱點 01/11 12:27
130F：推 Zuiho : cv*2+cg/ddg*7-20我看等於第七艦隊了 01/11 12:27
131F：推 afv : 不過打登陸艦隊，國軍有地理加成（畢竟共軍船艦要靠 01/11 12:27
132F：→ afv : 近台灣，就算雷達防空全運作，距離縮短下，反應時 01/11 12:27
133F：→ afv : 間會更短，更難應付飽和攻擊） 01/11 12:27
134F：→ snoopy5566 : 兵推也有講國軍損失大部分來自於導彈 01/11 12:28
135F：→ Zuiho : 我看中國自己都不敢想這件事 01/11 12:28
136F：→ LI40 : 真要說這次兵推的可以認真討論的結論重點應該是 01/11 12:28
137F：→ LI40 : 分散風險部分 01/11 12:28
138F：→ Gdiaofuta : 打擊船團國軍的確有隱蔽優勢 01/11 12:29
139F：→ Gdiaofuta : 但是考慮到空中遮斷的問題 01/11 12:29
140F：推 ashrum : 8發攔7發，中2發癱瘓，飽和抓16發直覺上蠻合理 01/11 12:29
141F：→ Gdiaofuta : 反艦飛彈在戰時也跟打擊部隊一樣難以跨區機動 01/11 12:29
142F：推 snoopy5566 : 啊不是啊 你講海軍被殲滅 也看一下怎麼被殲滅的 01/11 12:29
143F：→ snoopy5566 : 如果共軍導彈真的跟美軍一樣強 那國軍被滅正常 01/11 12:30
144F：→ Gdiaofuta : 假如三戰區耗盡了飛彈中隊的彈藥 01/11 12:30
145F：→ Gdiaofuta : 即使四戰區反艦中隊幾乎完好也會因為擔心空中打擊 01/11 12:30
146F：→ Gdiaofuta : 而難以機動馳援 01/11 12:30
147F：推 JCrawford : 發射車弄多點就可以簡單解決 只可惜國軍長期忽略 01/11 12:31
148F：→ snoopy5566 : 海軍被殲但空軍沒有啊 台灣還是保存大多空軍 01/11 12:31
149F：→ JCrawford : 2012成立第一支機動中隊 第二隻就已經到2019左右了 01/11 12:31
150F：→ JCrawford : 慢很多 01/11 12:31
151F：推 afv : 反艦飛彈部隊在路上機動時，一個中隊車輛數頂多一 01/11 12:32
152F：→ afv : 個機步連10幾台車，兵推調度陸戰部隊（聯兵營）起碼 01/11 12:32
153F：→ afv : 50輛車起跳 01/11 12:32
154F：推 Zuiho : afv你講的沒錯 很多講的 比如攔截機會 很多都是假定 01/11 12:32
155F：→ Zuiho : 已經知道目標從那個地方過來 雷達朝那個方向盯住功 01/11 12:32
156F：→ kuma660224 : 砸ASM不可能虧啊 單價頂多幾百萬美元 01/11 12:32
157F：→ kuma660224 : 100枚幾億美元 這點錢連1艘DDG都買不到 01/11 12:32
158F：→ Zuiho : 率全開 甚至防空飛彈先升空衝過去 01/11 12:32
159F：→ Zuiho : 然後有那個攔截次數 01/11 12:32
160F：→ Zuiho : 戰時大概除了美國海軍誰都別想有這個機會 01/11 12:32
161F：→ chyx741021 : 海鋒大隊目前只有兩個機動中隊，未來幾年會大量擴 01/11 12:32
162F：→ chyx741021 : 充+固定陣地中隊機動化 01/11 12:32
163F：→ Gdiaofuta : 國軍地對艦飛彈部隊在1980年代就有了 01/11 12:33
164F：→ Gdiaofuta : 結果等了30年才開始做大幅度的擴充計畫 01/11 12:33
165F：→ kuma660224 : 也就是說這是無腦不對稱必賺的投資 01/11 12:33
166F：→ saccharomyce: 不用想跨區機動增援這種事 01/11 12:33
167F：→ Gdiaofuta : 海鋒機動中隊目前是四個 01/11 12:34
168F：→ Gdiaofuta : 兩個雄二兩個雄三 01/11 12:34
169F：→ kuma660224 : 美帝做法其實不是靠艦的攔截能量 01/11 12:34
170F：→ kuma660224 : 他是讓水面艦隊遠離敵軍幾百公里外 01/11 12:34
171F：推 Zuiho : 至於質疑無法跨區增援...你知道反艦飛彈射程嗎？就 01/11 12:35
172F：→ Zuiho : 算跨區也不用開多遠 01/11 12:35
173F：推 saviora : 這次兵推重點應該要提升和換裝老陸的裝甲和火砲 01/11 12:35
174F：→ kuma660224 : 再放小飛機 飛幾百公里去CAP打散敵機機群 01/11 12:35
175F：→ Zuiho : 這又不是二戰靠炮兵反艦 射程不超過20公里的世界 01/11 12:35
176F：→ saviora : 陸戰不可避 01/11 12:35
177F：→ Gdiaofuta : 目前海鋒裝備的雄三射程130 01/11 12:35
178F：→ Gdiaofuta : 雄二射程150 01/11 12:35
179F：→ Gdiaofuta : 你覺得台南能打到桃園登陸場嗎 01/11 12:35
180F：→ kuma660224 : 讓敵機就算有少量逐批突防也不足以飽和打擊 01/11 12:35
181F：→ saccharomyce: 反艦飛彈是射擊方向問題 01/11 12:36
182F：→ kuma660224 : 美軍神盾的攔截能力其實補漏 用 01/11 12:36
183F：推 JCrawford : 就駐地附近 選定幾個陣地使用 應該不需要到跨區 01/11 12:37
184F：→ kuma660224 : CVBG決戰 正常不靠近對方岸基艇基火力範圍 01/11 12:37
185F：→ JCrawford : 發射車數量撐起來就夠了 01/11 12:38
186F：→ saccharomyce: 機動中隊是戰區內變換射擊陣地 不是要跨區增援 01/11 12:38
187F：推 Zuiho : 打不到需要開很遠嗎？ 01/11 12:38
188F：→ saccharomyce: 所以每個戰區要各自保有足夠飛彈雷達和發射車 01/11 12:39
189F：→ xc091832 : 以台海的狀況，每個戰區反艦飛彈數量都會很吃緊，跨 01/11 12:39
190F：→ xc091832 : 戰區增援頂多是從打渡航船團，變成打隔壁戰區的泊地 01/11 12:39
191F：→ kuma660224 : 對 機動不是要跨區 只是在自己防區內飄忽 01/11 12:39
192F：推 Gdiaofuta : 我提到跨區的問題在於區域內編制飛彈消耗完畢 01/11 12:39
193F：→ Gdiaofuta : 必須要從其他作戰區調飛彈部隊馳援補充 01/11 12:39
194F：→ Gdiaofuta : 不是說反艦飛彈要全國到處跑機動打擊 01/11 12:39
195F：→ saccharomyce: 重點是讓發射車可以到處躲不會被反擊 01/11 12:40
196F：→ kuma660224 : 所以台灣打算海陸空潛聯合堆料幾千ASM 01/11 12:40
197F：→ Zuiho : 這種狀況靠空射比較實際 01/11 12:40
198F：→ kuma660224 : 不是只靠發射車 01/11 12:40
199F：→ chyx741021 : 嘉義的F-16也開始掛空射魚叉了，前幾天的新聞 01/11 12:41
200F：→ kuma660224 : 艇基數百枚 海巡管子也打算塞數百枚 01/11 12:41
201F：→ kuma660224 : 原本舊的固定陸基也數百枚 01/11 12:41
202F：→ Gdiaofuta : 台灣早就放棄跨區增援 01/11 12:42
203F：→ Gdiaofuta : 假如戰區內飛彈耗盡影響會相當嚴重 01/11 12:42
204F：推 xc091832 : 你要的條件，應該是快艇部隊跟空射的任務了 01/11 12:42
205F：→ kuma660224 : 還有潛艦水面艦合計至少也數百枚 01/11 12:42
206F：→ saccharomyce: 如果說近期有開戰風險 海巡的船也該改造了吧 01/11 12:42
207F：推 Zuiho : 飛彈耗盡代表被打的靶子多 01/11 12:42
208F：→ kuma660224 : 空軍的ASM還另計 01/11 12:42
209F：→ kuma660224 : 陸基機動的正在國造外購各數百同時做 01/11 12:43
210F：推 afv : 兵推是2022年國軍編制，海鋒6個固定陣地中隊與2個 01/11 12:43
211F：→ afv : 機動中隊，登陸場應該是屏東東港林邊海岸，能打擊 01/11 12:43
212F：→ afv : 的只有澎湖、小琉球兩個固定中隊與高雄1個機動中隊 01/11 12:43
213F：→ afv : ，台中機動中隊要南下至台南才能開始打擊 01/11 12:43
214F：→ kuma660224 : 以總數來說 不分海陸空潛 總數就要爆量 01/11 12:44
215F：推 snoopy5566 : 某人假設都很怪 假設國軍艦艇都裸奔 共軍都堅實 01/11 12:44
216F：→ Zuiho : 講難聽一點 台灣這種模式下去搞不好一個戰區就可以 01/11 12:44
217F：→ Zuiho : 擋住中國舉國渡海了 真以為中國大型船塢登陸艦戰車 01/11 12:44
218F：→ Zuiho : 登陸艦跟諾曼第一樣多？ 01/11 12:44
219F：→ snoopy5566 : 然後完全不管CSIS的前提就要貶低海軍 01/11 12:44
220F：→ kuma660224 : 以前陸基ASM只是配合空軍艦隊制海 不用很多 01/11 12:44
221F：→ snoopy5566 : 然後CSIS說台灣空軍都還保存戰力也無視 01/11 12:45
222F：→ snoopy5566 : 別忘了CSIS的假設 共軍也是海軍都all in 01/11 12:45
223F：→ kuma660224 : 現在是搞陸基艇基飽和ASM不對稱戰法 01/11 12:45
224F：→ kuma660224 : 所以連海巡都要塞管子 01/11 12:46
225F：推 afv : 除非戰前共軍集中登陸艦隊到廣東時，海峽北部的三 01/11 12:47
226F：→ afv : 個中隊提前打擊東部戰區海軍的登陸艦。 01/11 12:47
227F：→ xc091832 : 情資如果顯示中共艦隊集中到南部戰區，那機動中隊戰 01/11 12:49
228F：→ xc091832 : 前部署就要往南了，開戰後要長距離機動風險太大 01/11 12:49
229F：→ Gdiaofuta : 目前3個陣地中隊也就96枚雄二 01/11 12:50
230F：→ Gdiaofuta : 很難說到底能突破個什麼東西 01/11 12:50
231F：→ Gdiaofuta : 而且96枚不是全數架上 01/11 12:51
232F：→ Gdiaofuta : 而是一半架上一半備彈 01/11 12:51
233F：→ Gdiaofuta : 也就是一輪齊射48枚 01/11 12:51
234F：推 Zuiho : 所以是要用2022的台灣防禦2025甚至更之後的中國？ 01/11 12:52
235F：→ xc091832 : 不就是突破不了什麼東西，才在擴充反艦飛彈數量…… 01/11 12:52
236F：推 JCrawford : 也就是說 這幾年是台灣最危險的時候 01/11 12:52
237F：→ JCrawford : 很多案子都是要2029才完成 01/11 12:53
238F：推 frozenmoon : 如果台灣本身就能防禦住，那美日就暫時不會介入 01/11 12:53
239F：→ Gdiaofuta : 國軍建置飛彈部隊的未來總體規模不小 01/11 12:53
240F：推 jess730612 : CSIS兵推陸基菜單只有8中隊加魚叉 嚴重低估台灣反艦 01/11 12:53
241F：→ Gdiaofuta : 但是速度仍然太慢 01/11 12:53
242F：→ jess730612 : 16%擊殺率建立在這個數據 而飽和攻擊概率跟數量相關 01/11 12:53
243F：→ frozenmoon : 另外在軍援上，目前美國戰略是預先在台儲備武器庫 01/11 12:53
244F：→ Gdiaofuta : 2027可能就要面臨戰爭風險 01/11 12:54
245F：→ Gdiaofuta : 到時岸基飛彈數量僅640-800枚而已 01/11 12:54
246F：→ Gdiaofuta : 目前岸基320 01/11 12:54
248F：→ Gdiaofuta : 遠遠不到夠用水準 01/11 12:54
249F：→ chyx741021 : 海空特別預算增購的雄風系列在2026年會全部執行完 01/11 12:55
250F：→ chyx741021 : 畢，算是壓線，陸基魚叉才是要擔心的 01/11 12:55
251F：推 Zuiho : 美國在睡覺的前提 01/11 12:55
252F：→ Zuiho : 美國沒在睡美軍的飛彈會直接變台灣的飛彈 01/11 12:55
253F：→ Gdiaofuta : 陸基魚叉就是我每次對於美國軍購無法理解的疑惑了 01/11 12:58
254F：→ Gdiaofuta : 國軍訂單沒有多少結果每次都晚的要死才交貨還會拖 01/11 12:58
255F：→ Gdiaofuta : 交貨時間 01/11 12:58
256F：→ ayaneru : 2027只會有三十幾台魚叉發射車 01/11 12:58
257F：→ Gdiaofuta : 包括新的魚叉+aim9共160要交八年交到2030年 01/11 12:59
258F：→ Gdiaofuta : 差不多平均每個月手搓一顆出來 01/11 12:59
259F：→ Gdiaofuta : 波蘭M1軍購買更多車 01/11 12:59
260F：→ Gdiaofuta : 還有更好且更多的砲彈 01/11 12:59
261F：→ Gdiaofuta : 交貨也比台灣快 01/11 12:59
262F：推 Zuiho : 很簡單啊 我是美國看到黃埔這種鳥蛋爛樣我也會猶豫 01/11 13:00
263F：→ Zuiho : 要不乾脆武器留者我自己上比較快 01/11 13:00
264F：→ chyx741021 : 美國行政部門長期忽視東亞盟國的軍購優先度已經是 01/11 13:00
265F：→ chyx741021 : 系統性問題了 01/11 13:00
266F：推 afv : 疫情出現後，民間向國外訂的貨很常延宕，不是只有軍 01/11 13:00
267F：→ afv : 購品。 01/11 13:00
268F：→ Zuiho : 這些退役黃埔的惡行惡狀ait又不是眼睛瞎了 怎麼可能 01/11 13:01
269F：→ Zuiho : 不知道 01/11 13:01
270F：推 jess730612 : 並沒有 01/11 13:01
271F：→ chyx741021 : 美國行政部門問題+疫情+烏俄戰爭，加起來就變成現 01/11 13:01
272F：→ chyx741021 : 在這種樣子 01/11 13:01
273F：→ afv : 波蘭買的車是啟封封存車輛，不改成M1A2”P”就送去 01/11 13:02
274F：→ jess730612 : 波蘭M1交車是買四等人退役車 01/11 13:02
275F：→ afv : 目前援烏物資很多是拿庫存貨與現役裝備給 01/11 13:03
276F：→ chyx741021 : 波蘭買的M1A2 Sep v3也是在交貨了，不過人家就接近 01/11 13:03
277F：→ chyx741021 : 戰區 01/11 13:03
278F：推 ja23072008 : 買魚叉一直都是對的，效益不只是衝數量。 01/11 13:04
279F：→ chyx741021 : 援烏消耗掉很多庫存，所以補庫存也是有產能排擠問 01/11 13:04
280F：→ chyx741021 : 題 01/11 13:04
281F：推 rtwodtwo : 波蘭增購的是美國4等人淘汰的M1A1 01/11 13:05
283F：→ chyx741021 : 國防授權法2023已經要求要對台灣和印太盟友軍售延 01/11 13:06
284F：→ chyx741021 : 宕問題提出短期應急方案，就看五角大廈和國務院到 01/11 13:06
285F：→ chyx741021 : 時怎麼解決 01/11 13:06
286F：→ chyx741021 : 然後另外就是祈禱烏克蘭今年春天趕快打贏吧 01/11 13:07
287F：→ rtwodtwo : 不要省略前因後果 直接得出波蘭M1交車快 彈藥好這 01/11 13:08
288F：→ rtwodtwo : 種荒謬結論 01/11 13:08
289F：推 Gdiaofuta : 波蘭的m1a2比國軍便宜還配m829a4就真的很吐血 01/11 13:08
290F：→ Gdiaofuta : 感覺美帝就是認為把裝備給國軍差不多隔天就通共過 01/11 13:08
291F：→ Gdiaofuta : 去所以死活不願按期交貨 01/11 13:08
292F：→ Gdiaofuta : 此外美國也出售了 6 萬發最新型的 M829A4 翼穩脫殼 01/11 13:10
293F：→ Gdiaofuta : 穿甲彈、5 萬發 M829A2、3 萬發 M865 脫殼穿甲練習 01/11 13:10
294F：→ Gdiaofuta : 彈等各種戰車砲彈。 01/11 13:10
295F：推 jess730612 : 比台灣便宜是因為波蘭交出所有三百多輛T-72給烏克蘭 01/11 13:10
296F：→ jess730612 : 三百多輛阿大哥 美帝才給他超甜價 01/11 13:11
297F：→ Gdiaofuta : 建議國軍也用300輛CM11跟烏克蘭交換 01/11 13:11
298F：→ jess730612 : 你到底瞭不瞭解阿? 01/11 13:12
299F：→ Gdiaofuta : 應該沒有人會反對 01/11 13:12
300F：→ Gdiaofuta : 我很希望真的能用CM11換M1 01/11 13:12
301F：推 frozenmoon : 波蘭買比較便宜，是因為軍援T-72抵部分價格吧 01/11 13:12
302F：推 Zuiho : cm11？？？？？這是什麼狀況？ 01/11 13:12
303F：→ jess730612 : 烏克蘭人會開CM11嗎 不要這麼一廂情願 01/11 13:13
304F：→ Gdiaofuta : 拿戰車軍援烏克蘭換軍售啊 01/11 13:13
305F：→ fantasyhorse: 不是不了解，只是想來臭而已 01/11 13:13
306F：推 rtwodtwo : 他就不管前因後果 只想要帶出美國虧待台灣的結論 01/11 13:13
307F：→ Zuiho : 我還以為你不是來抬槓是要認真討論的 01/11 13:14
308F：→ Gdiaofuta : 烏克蘭也不會開豹二啊 01/11 13:14
309F：→ Gdiaofuta : 但是也沒有人停止要求德國開放軍援豹二給烏克蘭吧 01/11 13:14
310F：→ Gdiaofuta : 經過訓練一樣能投入戰鬥 01/11 13:15
311F：→ jess730612 : 開什麼玩笑烏克蘭國難當前 拉上去就是要殺敵 01/11 13:15
312F：→ Gdiaofuta : 我的確是討論 01/11 13:15
313F：→ Gdiaofuta : 難道我人身攻擊還是去鼓吹海灘堆屍體 01/11 13:15
314F：推 win8719 : 烏克蘭可以就地訓練.. 01/11 13:16
315F：→ rtwodtwo : 海軍輕巡也是 明明就缺2000多噸量級的工作馬 在他 01/11 13:16
316F：→ rtwodtwo : 嘴裡一文不值 01/11 13:16
317F：推 Zuiho : 你可以很認真討論軍援cm11 我沒意見 請加油 01/11 13:16
318F：→ Gdiaofuta : 台灣也國難當前 01/11 13:16
319F：→ Gdiaofuta : 我認為該要求美國直接撥庫存給國軍交貨難道錯了？ 01/11 13:16
320F：→ win8719 : 更不要說交貨問題運輸問題 01/11 13:17
321F：→ jess730612 : 波蘭給烏克蘭所有T-72不只是給 還負責五級維修 01/11 13:17
322F：→ Gdiaofuta : 2030年才交貨新的一批空射飛彈 01/11 13:17
323F：→ Gdiaofuta : 難道這是台灣能夠接受的事？ 01/11 13:17
324F：→ Gdiaofuta : 更不用說魚叉完整交完貨甚至不是2030 01/11 13:17
325F：→ jess730612 : 台灣能包5級維修嗎 不要再這麼一廂情願 01/11 13:18
326F：→ Zuiho : 比起中國武力威脅美國肯賣武力我已經很開心了 01/11 13:18
327F：推 cwjchris : 買了美國代射就好也可 01/11 13:18
328F：推 frozenmoon : 欸不是 你想給也要看對方想不想收 01/11 13:18
329F：→ jess730612 : 繼續糾結吧 戰爭進行式 跟戰爭威脅 還是有很大差距 01/11 13:21
330F：→ Gdiaofuta : 2015/2019買的刺針飛彈也要2025才交貨 01/11 13:21
331F：→ Gdiaofuta : 500顆交貨交十年才完成 01/11 13:21
332F：→ Gdiaofuta : 假如每次建案都這麼拖沓誰受得了 01/11 13:21
333F：推 saberr33 : 半年前我說f16扔炸彈很危險，要增購更多精確彈藥， 01/11 13:21
334F：→ saberr33 : 被rj版主劣退，嘻嘻 01/11 13:21
335F：→ chyx741021 : 2030是交付完畢，天差地遠好嗎 01/11 13:22
336F：→ saberr33 : 說我來鬧板的 01/11 13:22
337F：推 Zuiho : 黃埔爛那麼久了 有進步都麻是好事 01/11 13:22
338F：→ saberr33 : 鐵炸彈 01/11 13:22
339F：→ Gdiaofuta : 又剛好國軍是每次美國軍售就砍自身軍備研發和生產 01/11 13:22
340F：→ jess730612 : 2015個鬼喔 刺針飛彈2022年9月才簽約 01/11 13:23
341F：噓 jetzake : 講得好像拿到武器軍隊就會自己生出來一樣 01/11 13:23
344F：推 Zuiho : 美國軍售有附帶條件叫你砍自身？甚至於 自製武器也 01/11 13:28
345F：→ Zuiho : 大量零件美國提供耶 01/11 13:28
346F：推 Gdiaofuta : 是阿 01/11 13:28
347F：→ Gdiaofuta : 最後是2015/2019美方敲定兩筆軍售案的500顆刺針飛 01/11 13:28
348F：→ Gdiaofuta : 彈到2025交完 01/11 13:28
349F：→ Gdiaofuta : 但是第一批早就該完成了 01/11 13:28
350F：→ kuma660224 : 刺針那也是被疑美派造謠的假新聞騙的範例 01/11 13:29
351F：推 jess730612 : 你先通盤了解再說啦 01/11 13:29
352F：→ kuma660224 : 國軍自己建案議價搖擺不定一波三折 01/11 13:30
353F：→ kuma660224 : 建案延遲導致通膨漲價 自認客戶最大 不爽又重談 01/11 13:31
354F：→ kuma660224 : 2015允售 但2022才簽約 01/11 13:32
355F：推 rtwodtwo : 他就不管前因後果 只想得出他要的結論 01/11 13:32
356F：→ chyx741021 : 刺針台灣這邊自己問題比較大啦 01/11 13:33
357F：推 Gdiaofuta : 國軍拖沓不乾脆的採購態度每次都害死人 01/11 13:33
358F：→ kuma660224 : 刺針主要是台灣軍方自己鬼打牆 01/11 13:34
359F：→ chyx741021 : 記得是立院嫌兩個案子怎麼價格不一樣，搞到連海軍 01/11 13:34
360F：→ chyx741021 : 的訂單都要重談 01/11 13:34
361F：推 frozenmoon : 梅復興／美國售臺AGM-84K（SLAM-ER）實屬睿招 01/11 13:34
363F：推 jess730612 : 厄~前面你是幹美帝 可已啦至少這次幹對 01/11 13:35
364F：→ kuma660224 : 招標 議價 翻盤 再招標 再議價再....搞成終生俸事業 01/11 13:36
365F：→ kuma660224 : 延誤就通膨漲價 不爽就再重談 談更久又延誤又通膨 01/11 13:37
366F：→ jess730612 : 所以DSCA公布允售 跟完成簽約根本就十萬八千里 01/11 13:37
367F：→ kuma660224 : 其實沒人要弄你 是自己太龜毛 01/11 13:37
368F：→ rtwodtwo : 板上不只一次講過刺針拖延的前因歸責在我方 卻硬要 01/11 13:37
369F：→ rtwodtwo : 帶疑美風向 如果不是閱讀能力有問題就是居心不良 01/11 13:37
370F：→ jess730612 : 不要再把DSCA公布允售就代表 自認軍購期程就開始了 01/11 13:38
371F：→ jess730612 : 完全兩回事 真正黑之白字簽了約才算真正開始Y 01/11 13:39
372F：→ jess730612 : *白紙黑字 真的簽了再說 其他傳聞作業據說都是浮雲 01/11 13:41
373F：→ kuma660224 : 就連招標也不是合約 只是優先議約權力 01/11 13:42
374F：→ kuma660224 : DSCA更不是 那只是美帝允許你買 你可不爽不簽約 01/11 13:43
375F：→ kuma660224 : 躺平3-5年再來談 01/11 13:43
376F：→ kuma660224 : 數量價格交期配套甚至工合 都要談完簽了約才算 01/11 13:44
377F：推 jess730612 : 菲律賓就是個丐幫典範DSCA給他 他都無能為力 01/11 13:47
378F：→ jess730612 : 什麼F-16 阿帕契 魚叉 什麼都跟拔拔要 什麼都買不起 01/11 13:47
379F：→ jess730612 : 菲律賓人如果只看DSCA一定覺得國防軍超強的 01/11 13:48
380F：→ ja23072008 : 波蘭M1沒有比較便宜，整體軍售包裹反而更貴，不懂 01/11 13:50
381F：→ ja23072008 : 不要胡說。 01/11 13:50
383F：→ ja23072008 : 除了T72等各式軍援折抵，後勤彈藥和戰鬥支援設備是 01/11 14:00
384F：→ ja23072008 : 併到第二波M1A1才納入。 01/11 14:00
385F：→ ja23072008 : 原先波蘭的250輛M1A2預期軍售是47.5億，後來才砍到 01/11 14:14
386F：→ ja23072008 : 很詭異的11.5億。 01/11 14:14
387F：→ jess730612 : 猜頭款讓波蘭輕鬆付 畢竟波蘭擴張太快 就很像車貸 01/11 14:20
388F：推 momocom : 魚叉會拖是因為美軍沒有陸基魚叉吧？ 01/11 15:52
389F：→ chyx741021 : 是因為陸射載台要重新研發，不然飛彈和艦射版試一 01/11 15:53
390F：→ chyx741021 : 樣的 01/11 15:53
391F：推 BW556 : 感謝推文釋疑 01/11 21:10