作者ReeJan (長巷裡的長影)
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標題[分享] 國防部新聞稿-關於M109
時間Mon May 2 18:49:39 2022
國防部新聞稿
時間：111年5月2日1430時
針對媒體報導「M109A6自走砲」軍售案，國防部今（2）日表示，M109A6軍購案因產
線排擠，美方告知最快於民國115年後方可交運，並提供我包含海馬士系統在內，其它更
精準與遠程之替代方案選項，我方目前正審慎評估中。
國防部指出，考量臺澎防衛作戰精準打擊火力需求，待完成替代方案研議後，下會期
將併預算案送立法院審議後執行。
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1。國防部新聞稿、請大家參酌。
2。可以再稍等美方正式回應看看
3。個人認為如果可以申購Excalibur ，則再等也可以，就比較怕美方認為2025早已來不
及肆應下一場威脅、那真正可怕的反而不會是砲還沒來而是軍事威脅迫在眼前
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.132.234 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1651488581.A.97F.html
1F：→ jabari : 最怕的是原本的2023都趕不上...Q口Q 05/02 18:51
2F：推 WaterFrog : 都有M1156了，買M982幹嘛。我方砲兵又不是要打移動 05/02 18:52
3F：→ WaterFrog : 目標 05/02 18:52
4F：推 kira925 : 神劍彈要搞定瑞典的樣子 所以當初才改買PGK 05/02 18:57
5F：→ kira925 : 考慮砲殺傷半徑跟老陸“勤儉”持家個性 PGK好點 05/02 18:58
6F：→ kira925 : 神劍彈我怕老陸直接拿去供 05/02 18:58
7F：推 rommel1 : 更遠程的替代方案 戰斧可以嗎? 逃... 05/02 19:00
8F：推 edison : 我覺得 PGK 是不錯的選擇,便宜精度也夠用 05/02 19:02
9F：推 Bf109G6 : A5到A6之間不曉得換裝訓要多久 如果打起來 即使像現 05/02 19:03
10F：→ Bf109G6 : 在這樣各國大力軍援 一旦上岸了 台灣也沒那個大後方 05/02 19:03
11F：→ Bf109G6 : 可以拖幾個月來訓練吧(? 05/02 19:03
12F：推 Hazelburn : 這樣是要買還不買啊 我覺得台灣火砲老舊是事實 05/02 19:03
13F：推 Seadolphin : 最近捷克跟台灣頻頻示好會不會跟這件事有關啊！？ 05/02 19:04
14F：→ ja23072008 : 個人覺得趁A6延遲的機會，先引進M2車系，後續再上A7 05/02 19:20
15F：→ ja23072008 : 共通比較好。 05/02 19:20
16F：推 gunng : 老闆：ATI的顯卡最近缺貨耶 你要不要換這個敗家之 05/02 19:21
17F：→ gunng : 眼的？ 05/02 19:21
18F：推 cwjchris : 改跟團A7如何 05/02 19:33
19F：→ kira925 : 跟團A7 一是美國正在大量替換排不上去 二是後勤 05/02 19:35
20F：→ dslite : icbm又準又遠 05/02 19:36
21F：→ kira925 : A7車體跟以前不一樣 不共用 我“勤儉”陸軍又要哭 05/02 19:36
22F：推 saviora : 可是都要拖這麼久 直上A7不是比較好嗎 05/02 19:40
23F：推 rommel1 : M2車系? 台灣又不用履甲 大量生產雲豹了 05/02 19:40
24F：→ kuma660224 : 無論A6/A7產能都卡在同一家廠商 05/02 19:41
25F：→ kuma660224 : 而且無論A6/A7,都沒有歐系技術神劍彈 05/02 19:41
26F：推 mmmimi11tw : 跟A7的情況會跟A6一樣 05/02 19:41
27F：→ kuma660224 : 只有pgk套件，先增購海馬斯也是ok 05/02 19:42
28F：→ kuma660224 : 先弄到更多已排入生產的海馬斯 05/02 19:43
29F：→ kuma660224 : 2026-2030再考慮直接引進A7 05/02 19:43
30F：推 cwjchris : BAE快擴廠啦（哭） 05/02 19:48
31F：推 Seadolphin : 捷克最近一直示好，買炮車技術協助雲豹構改？ 05/02 19:49
32F：→ kuma660224 : AMPV也是BAE底盤與M2相似 卡產能 05/02 19:49
34F：→ Seadolphin : 話說我不認為瑞典會犧牲 IKEA 跟 Volvo 給咖哩棒~ 05/02 19:50
35F：推 patrickleeee: PGK好處是像JDAM 直接引信就是導引頭 所以舊式彈藥 05/02 19:50
36F：→ patrickleeee: 換引信就好 嘎裡棒連尾端都要改 超貴 05/02 19:51
37F：→ kuma660224 : 台灣M113是給重甲履帶單位 這未來可能換AMPV 05/02 19:51
38F：→ kuma660224 : 若引進AMPV同時引進A7就後勤互通 05/02 19:52
39F：→ kuma660224 : 但沒人沒產能 就該先引進別的 ex加購海馬斯 05/02 19:52
40F：→ kuma660224 : 產能不是想要就有 只能理性做該做的事 05/02 19:53
41F：→ kuma660224 : 調整建軍順序 05/02 19:53
42F：推 cwjchris : 同樣M2底盤的話買M270算了（停產了來著） 05/02 19:54
43F：推 birdy590 : M2連盟國都沒跟 所有人都選擇撐著 05/02 20:00
44F：推 Bf109G6 : 以美國角度來說，人家也不會希望一次擴產把訂單消耗 05/02 20:03
45F：→ Bf109G6 : 完，又要縮編產能喝不知多久的西北風，除非大事情發 05/02 20:03
46F：→ Bf109G6 : 生而不得不如此；只是以我們角度會覺得很機歪，至少 05/02 20:03
47F：→ Bf109G6 : 拿到一台變成既定事實，比較穩妥 05/02 20:03
48F：推 ja23072008 : M2/3用剩餘物資價引進其實跟雲豹IFV差不多。 05/02 20:04
49F：推 BigLargeBoss: 前提是人家願意用剩餘物資價賣你 05/02 20:13
50F：→ kuma660224 : 台灣應該不會想要M2 找自己麻煩 05/02 20:17
51F：→ kuma660224 : 買二手25mm M2還不如加買全新雲豹2.0 05/02 20:18
52F：→ kuma660224 : 舊鋁殼履帶沒比較強也沒比較好養 05/02 20:18
53F：→ sheng76314 : 這…是不是這兩年最後run的時機 05/02 20:18
54F：→ kuma660224 : 真要買就是等M113要退 再買AMPV 05/02 20:19
55F：→ kuma660224 : 其實這幾年要買的很多 不缺需求項目 05/02 20:19
56F：→ kuma660224 : 建軍優先順序問題，砲車來不及就先買別的 05/02 20:20
57F：→ kuma660224 : 舊的也是能頂著, 再舊你有烏克蘭舊嗎？ 05/02 20:20
58F：推 rommel1 : 之前看航太展時 說雲豹要取代M-113的 05/02 20:21
59F：推 Brusolo : 如果用理性判斷是都還好，別人願意先賣什麼有幫助 05/02 20:22
60F：→ Brusolo : 的，也只好先買，只要一直都有補強就阿彌陀佛。只 05/02 20:22
61F：→ Brusolo : 怕對面提早發神經而已。 05/02 20:22
62F：→ nkfcc : 捷克示好應該和軍武無關。我們要買砲他們大概也要 05/02 20:34
63F：→ nkfcc : 考慮很久。如果能先買到 tatra 底盤就阿彌陀佛了。 05/02 20:34
64F：推 FF16 : 跟美國取得授權，由台灣自己蓋產線生產，就沒有產能 05/02 20:37
65F：→ FF16 : 問題了。沒，我亂講的。 05/02 20:37
66F：推 ja23072008 : M109A6未能照時程換裝其實很傷，因為國軍炮兵落後程 05/02 20:39
67F：→ ja23072008 : 度本該靠這次軍購彌補，因為不是只買炮車而已，AFAT 05/02 20:39
68F：→ ja23072008 : DS也是。 05/02 20:39
69F：推 st89702 : 替代方案能加強戰力的還是得先買 05/02 20:47
70F：→ chyx741021 : 捷克之前有廠商來簡報過自走砲 05/02 21:03
71F：推 a5mg4n : 直接轉回去卡車砲或許還更好一點 05/02 21:05
72F：推 birdy590 : 這連美軍自己都要外購 我們恐怕是根本買不到 05/02 21:22
73F：推 t72312 : 卡車砲陸軍一副沒興趣的感覺 05/02 21:24
74F：推 kira925 : 老陸腦子卡著也不是第一天 05/02 21:35
75F：→ kira925 : 跟捷克合作其實是個出路 但是卡車載具還是問題 05/02 21:36
76F：→ geesegeese : 換海馬斯有賺 05/02 21:36
77F：推 aquarius360 : 考慮日後美軍緊急支援（台海美陸可能戲份不重，或 05/02 21:38
78F：→ aquarius360 : 有支援火炮的可能）、後勤料件、訓練，應該可以考 05/02 21:38
79F：→ aquarius360 : 慮直升A7，之後比較沒有銜接的問題。當然其他輪車 05/02 21:38
80F：→ aquarius360 : 砲買得到也可以評估加購。 05/02 21:38
81F：推 t72312 : 也不可能全部都換成A7 05/02 21:38
82F：推 aquarius360 : 額外肖想M777ER 05/02 21:47
83F：→ t72312 : M777老實說沒有必較 05/02 21:51
84F：→ t72312 : 必要 05/02 21:52
85F：推 tedpc : UH-60 & CH-47 掛載M777 快速機動很不錯啊 05/02 22:10
86F：推 kira925 : 問題就是直升機也沒空幹這個... 05/02 22:17
87F：→ kira925 : 台灣真的需要還是自走砲或卡車炮 05/02 22:17
88F：推 j91526frank : 台灣沒有大到需要用直升機來移防 05/02 22:19
89F：推 birdy590 : 這一般卡車就可以拖了吧 05/02 22:20
90F：→ j91526frank : 牽引炮進出陣地時間是最大硬傷 這是火炮的生存指標 05/02 22:21
91F：→ birdy590 : 而且火控系統相當M109A6, 可以看成類自走砲 05/02 22:22
92F：推 tedpc : 用15T吊卡車，吊上M777 不就是卡車炮了，15T吊卡車 05/02 22:24
93F：→ tedpc : 台灣一堆 05/02 22:24
94F：推 j91526frank : 不管輪式自走還是A6 都是進入陣地5分鐘後打完閃人 05/02 22:24
95F：推 a36464 : 有沒有網友可以釋疑，拿M109A6換M142划算嗎？ 05/02 22:26
96F：推 tedpc : 看在可以發射ATACMS就覺得划算了 05/02 22:28
97F：→ birdy590 : MLRS 跟火砲是不一樣的東西 05/02 22:30
98F：→ kuma660224 : 其實現在看起來 砲兵戰力最大指標是開圖能力 05/02 23:38
99F：→ kuma660224 : 烏克蘭152老砲 開圖以後 05/02 23:40
100F：→ kuma660224 : 搭配特戰或無人機照明 直接秒殺 05/02 23:40
101F：推 tedpc : 所以和美國爸爸要 RQ-4 E-8 含駕駛比較實在 05/02 23:59
102F：推 a5mg4n : 烏克蘭的152不老,至少和國軍比 05/03 00:01
103F：推 a5mg4n : 至少大多是1980~90年代水準 望向1940年代水準的... 05/03 00:06
104F：→ iqeqicq : 俄烏都有2S7，對標國軍M110 05/03 00:08
105F：推 cksxxb : 版主管理辛苦了 05/03 13:47