※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 美軍FSR作為軍用口糧主要優勢是制式化標準化 口味種類豐富 : 否則裡頭大部分的東西在超級市場都找得到替代品 : 在有這種東西以前 就像懷斯曼寫的 : SAS這種部隊也是要自己採買打包 : 來打造自己的脫水乾糧包 : 還有那篇是寫在他針對民間寫的體能訓練跟登山訓練書籍中 : 要注意其方針指導老百姓如何透過在超級市場買得到的食品 : 來打造自己的口糧包 : 另外英國人日常食物就很普通 : 麥片沖牛奶就當早餐了 其實你在回頭去注意一下文章，他主要是在闡述特種部隊在山區 或是執行任務下，如何選擇食品，在搭配前面的文章來看，他主 要的目的是追求合理配重下如何更有效率攜帶食品 如我前面所講在FSR之前美軍其實有LPR一磅重，熱量約一千五百 大卡時間大約是在1975年以前，配發給特種部隊使用，在此之前 有大量配發給越站參戰部隊使用 這種輕便高熱量的乾燥食品，對於水的需求很大，及便他可以乾 吃，而懷思漫的文章和美軍LPR實用兩者差異在於美軍實用之後 發現這種乾燥食品對於水的需求量超乎想像，但懷思漫對於這方 面的內容就跳過去了 而新品種的如MRE等產品就很好的融合對於水和食物之間的平衡 誠然我們可以從如大潤發這類的場所超市買到我門需求自製的 生存食品，但這需要相關知識，而這些多數正常人是不會有的 MRE或FSR等就是利用現代技術和科技，更加針對性的準備，減 少不必要的支出 當然對於專業人是而言這些產品內容還可以在挑剔，但是對於以 一般人為主組成的部隊，或者說類似工廠製造那樣大量訓練而成 的軍隊，自然是不能這樣要求的 而在從準備的背景來說這種肯餅乾的要求也是忽略了科技和技術的 : 想說國軍C口糧不夠先進 太過老式還有點道理 : 其實內容物果醬肉乾餅乾薑糖還是蠻有道理的 乏味 : 但至少幾天之內是吃不死人 習慣了也不算難吃 幾天內吃不死人這點，我們必須考慮到口糧這種物品的存在目的， 他最主要的目的就是提供士兵在作戰食用，降低後勤壓力，也就是 說對於後勤來說可以更方便的準備大量食品供應士兵所需，而不需 要去考量菜單，菜肉比例如何採買和運輸以及烹調，大幅度簡化了 後勤的壓力，菜單多變的口糧但是整體包裝和營養需求等卻是固定 的，也就是完成了標準化和在標準化後勤上的多樣化 從這個方面考量，我門就必須去考慮到長期食用的問題，比如全台 都在作戰、適應付天災甚至因為天候因素運補的問題，那麼口糧的 營養就會演變成非作戰傷亡的主因 其次對於多數人來說C口糧是真的難吃，或者說國軍的餅乾口糧很 難吃，在擴大到外島甚至連罐頭都很難吃，在外島剛去的人都會說 有罐頭不錯好吃，等到要你常常吃天天吃，那就沒人要吃，因此我 們不能以少部份人的口感或是說習慣了就好，以此做理由忽略了多 數人對於口感的反感 : 還有注意一下開頭那篇是歷史雜談 : 注意主要是講歷史 : 解說人類歷史上多數時間的軍用口糧 : 其實跟現代到處買得到美食相比環境相差很大 : 以前老百姓的飲食生活不複雜 : 如歐洲旅人大多也是跟阿兵哥一樣吃黑麥麵包 肉乾 : 水手就是天天吃餅 : 但如果要談現代軍用口糧 : 現在美食普及 : 比如說 叫我們過跟祖先一樣吃番薯千 還有吃烤蚱蜢補充蛋白質 : 的飲食生活 多數現代台灣人當然難以忍受 這不是難以忍受的問題而是本末導致了 還記得羅馬軍制對於羅馬士兵補給品的內容嘛？如果你不提供這些 在當時算是正常的食品，比如充足的穀物，士兵就會很有意見，如 果你要求這些古人去學習更古早的優秀古人去吃蟲啃草不要吃穀物 、肉類等，你認為士兵會不會譁變？ 所以還是跳針的內容，我門技術和科技可以提供，卻要求士兵去學 習古人這並不是優良傳統，而是本末倒置搞錯方向 : 脫水乾糧 還是OK的 水的需求.... : 用21世紀現代觀點看國軍C口糧 : 主要問題我認為有 : 1.營養沒有經過現代營養學的充分計算跟調整 : 2.種類少 口味缺乏變化 : 3.包裝應該改善更利於食用 除了這些之外還有 應該能夠以多樣化的方式烹煮，我跟著後面八寶粥內容說明 食品本身應包含部份水份 食品應撇除單純堅硬固態以方便各種儲存或是撞擊導致食品本身損壞 比如被壓歲的餅乾就沒辦法食用了 要能夠應付各種可能狀況，這個一樣跟八寶粥一起說明 : 像是3 日本韓國的壓縮餅乾 : 多半都是裁切成一口可以吃掉的大小 : 國軍的壓縮餅乾相當大片 吃起來不是很容易 : 常咬斷之後碎滿地 : 這就是可以改善的部分 事實上應該拋棄才對，改採用麵包那類的 : 八寶粥罐我認為就是跟自熱MRE包是相同的補給級數 : 在車輛 直昇機等機具能運送的狀態 : 這種重了點的罐頭或調理包還是很不錯的 : 但有廚房 當然現代台灣人還是寧願吃現煮的 : 至於單兵隨身攜帶乾糧有多重要 : 嫌C口糧難吃就算了 : 但單兵自備乾糧有多重要? : 當過兵在防毒面具包裡頭塞零食的人都知道單兵自備乾糧的重要性啊! 八寶粥好用的地方，他可以進行多種不同的調理方式，他可以明火加熱 變成熱食，也可以直接食用，他可以煮成大鍋或是加水稀釋，讓多人食 用，不過他的熱量不足僅兩百大卡一罐，但是因為他是市場銷售商品， 口感已經經過多數人檢驗是可以接受的口感 也就是如果要臨時照顧多數災民，水一加幾罐八寶粥一丟，就可以煮成 大鍋食用這點和09壓縮乾糧相同，如果要個人單吃，也附有簡單的餐具 他的罐頭是採用易開罐，雖然不是最佳的罐頭形式，但相比國軍罐頭好 開多了，欣欣的需要開罐器 也就是和國軍多數的口糧比較，不管是C式還是罐頭，八寶粥除了熱量慘 敗其實是最佳的求生食品或者說口糧 單兵自備乾糧有多重要？老大你這不是又本末倒置了嗎？這種東西本來應 該是軍方提供材是主體，你這樣講法就變成士兵應該自備軍方不需要提供 吃飯很重要軍方不必提供伙食士兵自備？防彈衣和一些個人防護裝備很重 要軍方不必提供個人準備？ 我們會自備的原因是根本吃不飽怕餓到沒力氣，還有實在太難吃不自備一 些其他的東西怎麼吃？ : PS: : 我覺得這邊的爭論主要就是嫌C口糧太難吃跟口味太少而已 : 讓國軍單兵常要自己買零食 : 國軍開發自熱MRE也有人嫌難吃 : 美軍MRE跟FSR種類很多但也有阿兵哥嫌難吃 : 我想除非國軍口糧至少跟全聯一樣種類豐富 : 這種抱怨才會少一點 有人嫌難吃，和去做普查有信心多數人都說難吃這中間的差異很大 另外還有營養成分不足，食用的方式缺乏，無法提供有效的熱食等等 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.185.97 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1431176109.A.0A5.html 還有一點要補，經費問題阿... 你講餅乾便宜，從經費角度來看選擇餅乾讚 但是餅乾難吃，往往遭丟棄，從經費角度來看又何嘗不是一種巨大的浪費呢？ 就如同我給對岸生存狂建議的一樣，你買這些網路推薦的東西，一定要自己吃過在大量 採購，發生災難那就算了，沒發生又要過期吃又吃不下去，最後只好丟掉 這不是浪費大量今年嘛？ 其實不需要到美軍那麼多，台灣的民情對於這種東西接受度還算很高 去早餐店看就大概可以了解了，火腿蛋、培根蛋、肉鬆蛋、鮪魚蛋主 要就這四種，在挑選就好了 應該是部隊配發合適的口糧，然後再由單兵自己根據自身需求調整 其實，以台灣可能面臨到的狀況，對岸的壓縮乾糧其實比較是和台灣環境 這是以作戰、天災等方面考量，我們需要可以標準化配發，可以適應多種 烹調方式，可以方便照顧災民的 當然很多人會直接說泡麵，只是真的不太適合 沒辦法那是他唯一的問題，台灣目前可以當口糧，符合上述的需求 還要是自產的，就只有八寶粥了，可是他罐頭罐體的問題太難解決了 不過當然你不介意吃西沙的話，其實西沙是最佳的.... 第一點沒有餐具，這不是主要因為餓了用手挖了也吃，主要的考量點是衛生問題 第二點很難吃，應該是說只吃他蠻噁的，但這是個人口感和美軍感想 第三點他是罐頭種類 SPAM，又稱午餐肉，他的罐頭所使用的方式是第三類的，大約是K口糧那時候 易開罐罐頭，基本上比起傳統罐頭算是方便不少，在台灣比較建議大量儲藏這種 因為你沒得選，但是他開罐後的邊緣容易割傷，另外他的拉環有時候會壞掉 不過機率很小，最後如果你受傷這個平常看起來很簡單的動作可能就無法完成了 其他方面像是個人食用分食等等都可以，只是因為他的罐頭種類，你僅能使用明 火加熱，如果他採用德軍那種包裝法，就很好了 ※ 編輯: mshuang (1.169.185.97), 05/09/2015 23:46:56 ※ 編輯: mshuang (1.169.185.97), 05/10/2015 00:04:13 其實在口糧這方面我並不是這樣認為 首先。，對於古人而言這已經是當時最先進的MRE或是口糧 就是在考量到長期保存下的最佳產品，拿到今天就類似美 軍的MRE或是FSR這種東西 當然對於今天的我門而言，古人吃的簡直就是很糟糕的食物 但從技術和科技來說卻是當時最先進的，因此我前面講了 不是古人特別刻苦耐勞而是因為當時就是這樣 但是學習古人的精神這卻是很好的，我們要學習他們忍受的精神 在搭配現代的科技下去研發 就罐頭來講，現在和懷思漫時代的罐頭就差多大了 所以講古人吃這個我們也要這樣吃，或者說某位利害的前輩當時 這樣教育所以我門現在也要跟從？這就是本末導致忽略科技的東西 特別我門現在又不是在糟糕的狀況，是在一個和平環境下有充足的技術 和時間與金錢去研究和購買，是完全沒有必要把自己的口糧準備的得像 要進去深山的特種部隊那樣辛苦？ 如果以懷思漫的內容來說，他也再三強調，那個只是一個概念而以，你 要會思考因為技術總是有更新的，另外他在一般時候也蠻享受就是了 在從這個角度來說，SAS平常吃牛排喝下午茶領高新，和國軍一般兵 做得要死要活，早期食物理面還有米蟲，晚上要偷啃雞排吃消夜還要 看資歷輩分，好的軍官老鳥有，要犧牲奉現吃苦就小兵有？ 羅馬時代的士兵都會判變了，我不認為現代人真的遭遇這種事情時 會比羅馬士兵強到哪去 ※ 編輯: mshuang (1.169.185.97), 05/10/2015 01:11:15 內容物類似，但是外包裝不一樣 對岸的午餐肉罐頭，軍品要用特輸工具才能打開罐頭，不然就要拿 刀砍拿石頭砸 希殺那個類似飛機餐或是德國的mre ※ 編輯: mshuang (1.169.185.97), 05/10/2015 12:29:30 ※ mshuang:轉錄至看板 Warfare 05/10 14:17