※ 引述《Okak (Okak)》之銘言： : ※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言： : : 武器產量太少 本來就會貴 主流 MBT 引擎大量用 MTU廠，東瀛引擎堅持用三菱，不貴翻才是奇蹟 : 所以更要想辦法以量制價 先想想軍種優先預算發展及國家經濟規模 : : 成本不是那樣算的.... : 淨評估的算法就是這麼算的，也應該這麼算。一塊錢能帶來多少戰力，按照目前 : 軍方規劃的用法，就是相當於帳面上的數字再除以三，或者反過來說就是相當於 : 三千萬鎂買一台戰車 : : MBT 改引擎/射控/空調...這些的確是貴死人，但國內有必要全照美軍標準嗎? : : 履帶屬雖屬消耗品，移防時用多輪拖板車即可減少損耗，買120輛也不是全部下 : : 去操練，一部份正常使用一部份保養間訓練，剩下可能就是當備品。 : 你不照美軍標準，你是不怕斷料嗎？不照美軍標準，那就更沒有外購的意義了。 美國除了放在台灣自己管的裝備照美軍現役標準外，國軍何時有照美軍標準過? 參考過時美軍標準而能體會應用一半就已經要偷笑了。 新買的AH-64摔機，美軍有斷料嗎？頂多全部停機檢查，在暗中鼓勵折扣加購， 同時嘴角向上彎一彎 : 還有，你自己亂改的結果，出現損壞你沒有辦法找美方求償的，這部分成本你要 : 不要也算進去？ 美軍 MBT 有核生化，免穿 NBC 防護服，國軍就沒這樣搞直接穿防護裝備 請查查有多少主流 MBT 不需要穿 NBC 防護服? 催淚彈對坦克，那要砲彈那樣大才夠份量 XDDD : 你總有一天要換的，而且東拼西湊的成本只會愈來愈貴而已。還有，目前M60和 : CM11是沒有辦法在2000M外抵擋125MM炮的射擊的 這到該學學以色列怎麼廢物利用 以色列 MBT 可沒裝複合裝甲，而且沿用冷戰設計 : 有人說要全車製造嗎？沒有吧。而且原本的方案本來就事先想到那些困難了。 : 就好比引擎吧！我的方案裡就有兩個選項：一、一般柴油引擎，而且因為採用 : 電傳動，沒有必要裝單一高功率的柴油機，可以改成側置中功率雙柴油機的設 請問現役 MBT 有哪國有這樣的量產貨? 真的用中功率雙柴油機，空車測試沒問題，掛滿裝甲/油料/彈藥/空調/電子/射控 真能動嗎？ 萬一動不了...難不成外掛APU MBT 的重量只會一直往上增加，不用大功率引擎哪推得動阿!!! : 計，這就有很多選項了，或者可以改用二、柴油轉子引擎，一樣是側置中功率 : 雙機，而這台灣大可自己做。你也許會覺得沒有人這樣做，所以應該會有問題 : ，但請你告訴我：到底會有什麼問題？ 還在柴油轉子引擎 請問現役 MBT 有哪國有這樣的量產貨? : 有困難就是要找方法克服，而不是老是想靠擺爛了事！ 國內需要的方案是立即可用，即使二手貨也勝過不成熟的測試新貨 : : 優先收老美M1A2二手貨，誰知到倒時情況有沒有機會收歐洲二手貨 XDDD : 那來二手貨？二十年後的M1A2都是四十歲的車了，請問還能用嗎？ 海軍艦艇不就照收不誤 請認清台灣三軍就是這種大部分時候收二手裝備情況 : : 就收二手現成 + 備用殺肉貨，絕對比自製要便宜保險啊 : 那裡便宜了？每年過時戰甲車幾十億的維持費卻沒有可用的戰力，請問這是那裡 : 便宜？ 東拼西湊花錢維修至少有武器可用，至於花錢需時間驗證的新車測試...還是免了吧 : : 想學以色列? : : 人家也是勤儉鍵軍，甚至想賣我們翻修M48 : ^^^^^^^^^ : : 數量就可以衝上上千輛??? 台灣又不是幅員廣大大陸國家 : : 新加坡也只養 1xx-2xx 輛MBT，我們要上千輛?? : : http://goo.gl/09XAUX : : http://goo.gl/uFTlDe : : 對岸還沒喊打，自己就先破產 : : 請考慮整體狀況 : : 這樣搞請問海空軍還要不要預算?國家經濟還要不要發展?軍隊人事經費哪裡來? : : 軍事產業是最消耗國家經濟規模的產業，一堆系統要外購，沒人才自製哪來的工 : : 作機會?? : : 思考國內國防議題，請考慮現實世界狀況，而不是腦中理想情況 : 你沒看清楚，那是連重型步戰在內的數量。 : 你要談國家經濟，那我們來談國家經濟。事實是，你去局部外購外加養一堆過時 : 的外國武器，對GDP或就業機會有沒有貢獻？答案是幾乎沒有。考慮到外購，實 軍需品對經濟發展本身就是一種傷害 : 際上你等於每年繳了上百億的經費到國外去而對國內經濟沒有貢獻，而這上百億 : 的經費是可以拿來自製戰甲車而有助國內經濟的：一年買加養那些外購武器就算 : 只要一百億，二十年三十年下來就是兩千、三千億，拿來自製是足夠的，而且能 : 創造上千的工作機會。你們論點沒有一樣可以成立，為什麼堅持要外購？ 上千的工作機會? 手工組裝.... 請問德國願意賣砲 + 彈藥或是授權嗎? 即使是105mm一樣有以上的問題 請問歐/美/日願意賣現成軍用大功率引擎或是授權嗎? MBT 不用大功率引擎，即使引擎開得動，其他設備難道不要電? 想想美軍為何取消FCS 請問射控/電子/承載/裝甲有哪家願意賣現或授權嗎? 輪車和甲車的射控能輕易修改互通? 買二手貨頂多改動力系統，而且還有現貨供應。 重頭去弄...以上的問題如何解決??? 國軍可不是財大氣粗的對岸解放軍啊!!! 人家是有那資金可花，國軍可是得錙銖必記前要花在優先的刀口上。 這主題就回覆至此，建議你可以投書媒體/立委/國防部，然後我們再來看 未來如何。 --

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