作者zaku7777 ()
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標題Re: 800km/1200km的不給做
時間Mon Dec 1 01:55:34 2014
※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言：
: 心得感想
: 1.射程不是重點，導引方式跟準度才是
射程是重點,100km的射程,
可以由台中射桃園,
或是由嘉義射澎湖,
還是由金門射惠安..等等.
: 2.把天弓縮小到可以塞進LT-2000 MK-45的管子裡，這想法反過來想就是
我懷疑這是否有意義,藥體直徑不同,與重新設計驗證沒兩樣.
: 3.這是以軍團間可以支援的前提之下發展的，從防守端來看就是陣地化/機動化
: 之間可以做文章/戰文/討論的空間就是
: 陸軍覺得雷霆2000趴趴走死亡率高了點，所以要龜進殼裡躲次彈藥雨的意思囉
射程遠,就可以減少進入射擊陣地需要機動的時間,也越往內陸靠攏,就是越安全.
十軍團的火箭砲兵可以從台中支援六軍團(或是反過來),
只要可以有效搜獲目標,就可以兩個(火箭砲兵)打一個(目標),
自然是有利許多.
其次是由台灣支援澎湖防衛,
目前除了反艦飛彈以外,戰機與直昇機必須出海才能支援澎湖,
等於是被吊著打,
如果火箭砲兵能支援澎湖,就可以直接由台灣本島掩護澎湖.
第三是由外島金馬威脅當面的軍事基地,特別是機場與防空陣地,
這可以讓當面的防空/空防防線往後壓退百公里,
換言之台海中線以東,空軍只要能夠起飛,就可以恢復行動自由,
而不是被S-300與HQ-9防空飛彈等壓著.
(而在這種情況下,空軍的萬劍彈才有發揮的用處)
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1F：推 ian41360 : 雷霆2000打45km的散佈差已經有點大了 這種打100km 12/01 08:41
2F：→ ian41360 : 的沒有導引系統應該會很慘吧？ 12/01 08:41
3F：→ Piin : 誰說他會跟LT2K用同一種導引頭的XD 12/01 09:51
4F：→ reinherd : 這種已經不是無導引多管火箭了 而是類似美國冷戰 12/01 11:25
5F：→ reinherd : 期間的短程砲兵飛彈,只是使用LT2000的發射車 12/01 11:27
6F：→ darksnow : 那幹嘛不造雄二陸攻版造啥狗屁炮兵戰術飛彈? 12/01 11:45
7F：→ darksnow : 在那亂套，套到最後就是不倫不類 12/01 11:45
8F：→ kuma660224 : 雄二攻陸恐怕比只有慣導GPS的砲兵飛彈貴很多 12/01 12:35
9F：→ darksnow : 原來買了飛彈，可以不用買支援系統，天眼通看哪射哪 12/01 13:02
10F：→ darksnow : 現在是在比下限大全集嗎? 12/01 13:03
11F：→ darksnow : 老美根本沒賣國軍軍碼GPS，精準打擊用民碼是打個鳥 12/01 13:05
12F：→ darksnow : 結果勒?還是多重導引系統，最好會有比飛彈便宜 12/01 13:05
13F：→ darksnow : 還有啦，流言終結一下，MGM-168 ATacMS Block IVA 12/01 13:08
14F：→ darksnow : 造價是250萬美金，雄三造價1億台幣(300萬美金前後) 12/01 13:09
15F：→ darksnow : 貴得多勒?這又是哪條世界線跑來的神人開示? 12/01 13:09
16F：→ darksnow : 不知道造價，不清楚導引，不去想配套，三無主義大神 12/01 13:10
17F：→ darksnow : 越多，越是助長國產武器亂吹牛皮的歪風，八卦亂爆 12/01 13:11
18F：→ darksnow : 也越有市場 12/01 13:11
19F：→ kuma660224 : 168A的射程和准度完全不是新聞這東西同級了 12/01 13:15
20F：→ kuma660224 : 台灣規格需求可能連最古老的BlockI都不到。 12/01 13:16
21F：→ darksnow : 歐，那中科院還敢吹噓花錢做30年前的產業廢棄物? 12/01 13:18
22F：→ darksnow : 能不能叫他們去切腹算了 12/01 13:18
23F：→ darksnow : 明知到台灣沒縱深又是海島國家，有這錢不如多放幾顆 12/01 13:21
24F：→ darksnow : 反艦飛彈把海上共軍先多飽和幾翻，哪輪到砲兵來要錢 12/01 13:22
25F：→ kuma660224 : 需求是什麼就做什麼。1A最小射程100km 12/01 13:23
26F：→ darksnow : 本末倒置 12/01 13:23
27F：→ kuma660224 : 買這反而打不到.... 12/01 13:23
28F：→ darksnow : 把責任推給陸軍啦?好棒棒卸責流出現嚕，那就換我發 12/01 13:25
29F：→ darksnow : 問啦，陸軍哪次有發過作需表示要100KM的長程武器 12/01 13:26
30F：→ darksnow : 拿出來阿，還是只要自己的想定被痛宰科研單位就突然 12/01 13:27
31F：→ darksnow : 水母化說都是THEY的錯? 12/01 13:27
32F：→ kuma660224 : 這新聞講的規格實際上較接近GMLRS. 12/01 14:31
33F：→ kuma660224 : 美軍可用在現有MLRS發射車。 12/01 14:31
34F：→ kuma660224 : 彈體成本約10萬鎂。 12/01 14:31
35F：→ kuma660224 : 射程70,不過實際射程有測到80-90幾 12/01 14:34
36F：→ darksnow : 第一篇你在推測說是ATACMS，現在又改口變成GMLRS 12/01 14:35
37F：→ darksnow : 到底是哪種要不要先把自己的世界線整合一下再發言阿 12/01 14:35
38F：→ darksnow : 反正啦，講飛彈的先自問拿甚麼論點幹掉海鋒；講火箭 12/01 14:37
39F：→ kuma660224 : 我說是不到ATACMS等級。是你講到168A去 12/01 14:37
40F：→ darksnow : 的想一下拿甚麼在精度與成本尋找折衷，如果發現無解 12/01 14:37
41F：→ kuma660224 : 我只好更精確一點說是GMLRD-140Block1間 12/01 14:38
42F：→ darksnow : 甚麼叫不到ATACMS等級?要加導引就是飛彈，不加導引 12/01 14:38
43F：→ kuma660224 : 實際上它就只是個構想，研發單位要預算用的 12/01 14:38
44F：→ darksnow : 就火箭，繞圈子就不願意負責想細節，只想用射程吹 12/01 14:39
45F：→ kuma660224 : 有導引不見的都貴。這跟你要多少射程精度相關 12/01 14:39
46F：→ darksnow : 那國軍幹嘛花錢買不準的產業廢棄物，嫌錢多阿? 12/01 14:40
47F：→ darksnow : 拿不出一個合理的戰術想定，就別講性能指標 12/01 14:41
48F：→ kuma660224 : GPS+慣導也是導引頭，隨精度要求不同， 12/01 14:41
49F：→ kuma660224 : 造價10萬到幾百萬鎂都可能 12/01 14:41
50F：→ darksnow : 那.國.軍.幹.麻.花.錢.買.產.業.廢.棄.物? 12/01 14:43
51F：→ kuma660224 : 事業廢棄物是你自己認定的。你代表國軍? 12/01 14:44
52F：→ darksnow : 我代表納稅人的常識 12/01 14:46
53F：推 RURILIN : 水母化?選舉已經過了,政治化跟情緒性用語自己節制點 12/01 15:13
54F：→ RURILIN : darksnow警告一次. 12/01 15:13
55F：推 idunhav1 : 他也不是第一次了 不意外 12/01 20:24
56F：推 sperkood : 你一個人憑什麼代表納稅人的常識 12/01 20:42
57F：推 leptoneta : 何不雄二陸攻+1 12/01 22:03
58F：→ Piin : 樓上的，因為你的雞蛋不能壓在同一個籃子裡。 12/01 22:05
59F：→ design0606 : 大概他一個人的納稅金額價值一台F-16吧 12/01 23:01
60F：推 leptoneta : 雞蛋不能放在同一個籃子裡沒錯 但現在只有一顆雞蛋 12/02 01:05
61F：→ Piin : 你怎麼知道現在只有一顆雞蛋? 12/02 08:08
62F：→ Piin : 另外不管有幾顆雞蛋，只依賴同一種武器是很神奇的 12/02 08:12
63F：→ Piin : 思維。 12/02 08:12
64F：→ kuma660224 : 攻陸飛彈貴多了，富如美帝也買一大堆火箭 12/02 08:59
65F：推 leptoneta : 那火箭為何要為了精準去裝昂貴的導引系統? 12/02 15:26
66F：→ design0606 : 長程火箭本來就是屬於面打擊武器 要精準打擊 12/02 15:53
67F：→ design0606 : 就不是給長程火箭幹的事情 12/02 15:53
68F：→ kuma660224 : JDAM表示:導引一定很昂貴? 12/02 16:13
69F：→ kuma660224 : 以慣導來說，精度越好越貴。你有需要貴的? 12/02 16:14
70F：→ kuma660224 : 要先定義的是，用途到底要多准才夠。 12/02 16:16
71F：→ kuma660224 : 娶老婆，娶正妹，娶名模要付出成本差很多 12/02 16:17
72F：→ kuma660224 : 英國暱稱這類武器叫方格終結者，也就是地圖砲 12/02 16:44
73F：→ kuma660224 : 一次對付地圖上一整個方格。 12/02 16:45
74F：推 leptoneta : 所以說這玩意的目標任務為何? 要手術刀還是地圖炮? 12/02 17:24
75F：→ kurt1980 : 就是不要花那麼多錢,稍微有點準頭的地圖炮 12/02 17:27
76F：→ kurt1980 : 從很準很貴 到 便宜不準 中間還是有其他產品的需求 12/02 17:28
77F：→ leptoneta : 重點是價錢 火箭一旦裝上稍有準頭導引造價就會暴增 12/02 17:42
78F：→ leptoneta : 昂貴造成購買數量減少反而失去面打擊的能力 12/02 17:42
79F：→ leptoneta : 目前我還沒看過有可以大量佈署又有準度的火箭就是了 12/02 17:43
80F：→ Piin : 有呀，那東西叫做砲兵飛彈.. 12/02 18:17
81F：推 leptoneta : 你可以試試看拿砲兵飛彈面打擊阿XD 12/02 18:23
82F：推 design0606 : 銅斑蛇買來都捨不得打 12/02 18:31
83F：→ kurt1980 : 所以才需要次彈械呀. 12/02 18:49
84F：→ Piin : 有個東西的型號是M74... 12/02 19:21
85F：→ Piin : 美國人還想過用砲兵飛彈反戰車哩 XD 12/02 19:23
86F：→ kuma660224 : 有准頭又能打面的，不就是GMLRS 12/02 19:57
87F：→ kuma660224 : 它還是撒一堆次彈械。涵蓋大面積。 12/02 19:58
88F：→ kuma660224 : 那為什麼要10米精度? 因為才不浪費彈藥阿 12/02 19:59
89F：→ kuma660224 : 原本百米精度，灑這麼廣也打的到目標。 12/02 19:59
90F：→ kuma660224 : 但是可能有一半以上次彈械噴太遠了。 12/02 20:00
91F：→ kuma660224 : 所以要多打幾枚，才有足夠密度。 12/02 20:00
92F：→ kuma660224 : 現在變准了，美軍就可以用少一點枚數來轟 12/02 20:01
93F：→ kuma660224 : 波灣盟軍用MLRS反砲兵，就是用彈雨灑整區 12/02 20:06
94F：→ design0606 : 銅斑蛇當年真的是用來打戰車啊XD 12/02 22:28
95F：→ kuma660224 : MLRS打過戰車，T72頂蓋擋不住錐型裝藥次彈械 12/02 22:33
96F：→ kuma660224 : 不過這種不是針對戰車，而是整區想逃的部隊 12/02 22:34
97F：→ leonleon1218: 懂一點東西就愛講話酸人 被警告剛好 12/02 22:40
98F：推 design0606 : A-10:表示 米勒斯 不要搶我的生意 12/02 22:41
99F：→ Piin : Keyword: MGM-164 Block 2 12/02 22:41