作者jay0824 (靜.白色)
看板Military
標題[提問] 直升機跟制空權
時間Wed Nov 5 21:23:21 2014
有個426在QQ群裡一直跟我吵沒制空權時,我們阿帕契就是廢物
我一直跟他強調制空權跟直升機沒有太大關係
請問我該提什麼理論跟他辯
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※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1415193803.A.FE3.html
1F：推 sfsm : 1991年波灣戰爭F-15攻擊Mi-9經過 11/05 21:29
2F：→ serlontw : 不就一個可以在原地不動飛行,一個不行 11/05 21:39
3F：推 imruck : 沒有制空權能有效使用直升機還有有見過 11/05 21:53
4F：→ imruck : 原因是在空襲中被摧毀在地上 而不是在空中被打下來 11/05 21:54
5F：→ imruck : 直升機離地面很進而且很慢 機載雷達很難找到它 11/05 21:55
6F：→ imruck : 用固定翼飛機攔截它效果很差 還不如空襲它的基地 11/05 21:56
7F：→ imruck : 我認為沒制空權直升機真的是廢物拉 空襲就廢了 11/05 21:59
8F：→ imruck : 但我也不認為中國有辦法實施這麼有效的空襲 11/05 22:00
9F：→ imruck : 摧毀直升機最有效的方式是短程地空導彈 不是飛機 11/05 22:04
10F：推 Su22 : 請他去看電影"火鳥出擊"裡面JAS-35被打爆的片段 11/05 22:07
11F：推 JosephChen : 是主角,連噴射機都能打;非主角,戰車都能把你打下來 11/05 22:18
12F：→ kuma660224 : 我軍應該不會笨到隨便起飛讓共軍好找 11/05 22:30
13F：→ kuma660224 : 唯一出擊時間就是登陸灘頭一團亂時。 11/05 22:31
14F：→ kuma660224 : 空優雷達其實看不到地型後面的東西 11/05 22:33
15F：→ PsycoZero : 可是Liquid可以開雌鹿打下兩架F-16，卻被個單兵用 11/05 22:33
16F：→ PsycoZero : 一大堆針刺給K下來 11/05 22:34
17F：→ kuma660224 : 懂得利用地形，直升機就有機會隱身。 11/05 22:34
18F：推 nerv072 : 定翼機在低空要有效攔截很難 螺旋槳是倒是有可能 11/05 22:45
19F：推 T50 : 我覺得可以跟26強調，中國沒辦法像老美那樣拿制空權 11/05 23:13
20F：→ T50 : 除非他俄印越日韓邊境不想守了... 11/05 23:14
21F：→ jiern : 台灣防空飛彈密度世界第二 僅次以色列 中國戰機想 11/05 23:16
22F：→ jiern : 在台灣談什麼制空權 11/05 23:16
23F：推 ianlin45 : 比飛彈多？ 11/05 23:31
24F：→ metalfinally: 以前打漢光在桃園某海灘當紅軍時，劇本最後就是被 11/05 23:44
25F：→ metalfinally: 國軍阿帕契用地獄火給殲滅XD 11/05 23:44
26F：→ kuma660224 : 阿帕契一旦出擊就是反登陸時。 11/06 00:07
27F：→ kuma660224 : 是海軍艦隊一起衝，空軍躲在東部的也一起衝。 11/06 00:07
28F：→ kuma660224 : 共軍戰機會手忙腳亂。不過26都會強調 11/06 00:09
29F：→ kuma660224 : 設定台灣已經沒空軍沒海軍... 11/06 00:09
30F：→ kuma660224 : 完全無視開戰前預期海空軍會保存兵力 11/06 00:10
31F：→ kuma660224 : 當然也假設外星人不會幫忙。 11/06 00:11
32F：推 l81311i : 我覺得戰爭沒有想當然爾 設定台灣沒海空軍才登陸很 11/06 00:17
33F：→ l81311i : 正常 我是不太樂觀保存兵力能有多好 海軍還可以衝到 11/06 00:18
34F：→ l81311i : 關島去保存 空軍真的不怎麼樂觀 就算真的成功 等到 11/06 00:19
35F：→ l81311i : 共軍登陸時 你又知道是真的登陸還是誘餌打算把台灣 11/06 00:20
36F：→ l81311i : 辛苦保存的戰力引出來殲滅 別忘了圍點打援是解放軍 11/06 00:21
37F：→ l81311i : 的優良傳統 11/06 00:21
38F：→ kuma660224 : 空軍的保存不是要逆轉戰局 11/06 00:29
39F：→ kuma660224 : 而且說實在現代戰爭也沒啥機會假登陸 11/06 00:30
40F：→ kuma660224 : 數量兵力全都攤在現代科技下了 11/06 00:30
41F：→ kuma660224 : 除非把美國衛星都打下來 11/06 00:31
42F：→ metalfinally: 不一定要衝關島，與那國島這麼近。想辦法把日本拖下 11/06 00:32
43F：→ metalfinally: 水，而且離台灣最近的美軍基地就在沖縄而已 11/06 00:33
44F：→ kuma660224 : 其實可能花蓮外海就有了... 11/06 00:34
45F：→ kuma660224 : 美國沒事和日本妹在公海散步一下是很正常的 11/06 00:36
46F：→ kuma660224 : 你只要能出港 ，很快就能不期而遇。 11/06 00:38
47F：→ kuma660224 : 美國若覺得局勢怪怪的，就會派艦艇展示一下 11/06 00:39
48F：推 l81311i : 哪那麼容易就散步 對岸也會畫禁航區阿 如果對岸真的 11/06 00:39
49F：→ l81311i : 膽大包天武力侵台肯定會把美軍介入算進去 我不認為 11/06 00:40
50F：→ l81311i : 美軍在花蓮外海散步能產生甚麼作用 11/06 00:40
51F：→ kuma660224 : 別以為違反美日戰略利益的禁航區，美日會尊守 11/06 00:41
52F：→ kuma660224 : 所以你意思是對公海美軍出手? good job 11/06 00:41
53F：→ metalfinally: 說真的，如果中共軍力真的強國夢到美軍介入也要實施 11/06 00:43
54F：→ kuma660224 : 下一步大蓋是假設共軍強大到N艘航母 11/06 00:43
55F：→ kuma660224 : 美國有點軟，自動退縮放棄台灣吧。 11/06 00:43
56F：→ metalfinally: 侵台作戰，那乾脆就別打直接投降了。即使台灣想反抗 11/06 00:44
57F：→ metalfinally: 美國和日本也會把台灣賣了換取各自的利益 11/06 00:44
58F：→ kuma660224 : 若到那程度更不可能開戰了。 11/06 00:45
59F：→ kuma660224 : 台灣敢不統，說穿就是美國強大美國暗挺 11/06 00:45
60F：→ kuma660224 : 美國不挺又微軟的話，兩岸根本沒戰的機會 11/06 00:46
61F：→ kuma660224 : 但假設到這麼遠幹嘛。 11/06 00:47
62F：→ kuma660224 : 現實就是現狀。美國好的很。 11/06 00:48
63F：→ kuma660224 : 不但沒要賣還重回亞洲把日本搞到硬邦邦 11/06 00:49
64F：→ kuma660224 : 不然日本哪敢出聲。有F22撑腰阿 11/06 00:50
65F：推 Archerfish : 看了這串有點感慨台灣的命運 小國只能在大國間漂搖. 11/06 00:57
66F：→ Archerfish : 雖然這是必然的結果啦 11/06 00:58
67F：推 iiooiioou : 兩強之間的悲哀，就是得看大國臉色...... 11/06 01:09
68F：→ kuma660224 : 所有國家都如此，大國也不是想幹嘛就幹嘛 11/06 01:13
69F：→ kuma660224 : 否則南沙那些小國怎麼有種跟中國嗆。 11/06 01:13
70F：→ kuma660224 : 端看你怎麼想，悲觀的覺得是搖擺飄盪 11/06 01:14
71F：→ kuma660224 : 樂觀的說法則是借力使力，以小博大 11/06 01:14
72F：→ kuma660224 : 陰謀一點則是大家都在演戲，吵架也是溝通 11/06 01:17
73F：→ huckerbying : 在公海跟美軍開幹等同對美國宣戰吧.... 11/06 01:18
74F：→ kuma660224 : 只要知道彼此不可能硬幹，就知道底限在哪 11/06 01:18
75F：→ kuma660224 : 就算戰機飛到海南飛到沖繩附近也只是演戲 11/06 01:20
76F：推 O0OO : 拿來反登陸的直升機根本是活靶 出海根本不可能有 11/06 01:25
77F：→ O0OO : 任何屏蔽 會被戰機打好玩 11/06 01:26
78F：→ huckerbying : 那也要看你戰鬥機上的彈頭跟武器是什麼.... 11/06 01:26
79F：→ O0OO : 要發揮有效戰力 也不可能一直待在50M 以下的空域 11/06 01:28
80F：→ O0OO : 因為會被地面火力打好玩 總而言之 直升機對戰機還是 11/06 01:28
81F：→ O0OO : 還是絕對劣勢 因為這是個人家打得到你 你打不到他 11/06 01:29
82F：→ huckerbying : AAM或是屌一點的AMRAAM，很難去找直升機的訊號 11/06 01:29
83F：→ O0OO : 的戰鬥 你只能躲他希望不被發現而已 11/06 01:29
84F：→ huckerbying : 而且你要戰機下降到100M左右高度攻擊，先準備好嘔吐 11/06 01:31
85F：→ O0OO : 如果戰機一定要低到和目標同樣高度才能攻擊 那根本 11/06 01:32
86F：推 leptoneta : 戰鬥機：要護航搶制空還要密接支援 沒空!!! 11/06 01:32
87F：→ huckerbying : 袋再說，因為你要準備迴避地面來的對空飛彈陣 11/06 01:32
88F：→ O0OO : 不用想拿戰機來空襲地面載具了 11/06 01:33
89F：→ huckerbying : 對地打擊跟對低空載具打擊不一樣吧 11/06 01:35
90F：→ O0OO : 雖然沒有戰 直交火例證太少 但如果只是在低空靠地 11/06 01:37
91F：→ O0OO : 行掩護盤旋 用小牛之類的空對地飛彈打應該是行有餘 11/06 01:37
92F：→ huckerbying : 戰機空投用的JDAM需要有東西去導引，看你是用雷射還 11/06 01:38
93F：→ huckerbying : 還是甚麼的信標來標定目標 11/06 01:39
94F：→ O0OO : 對抗動態目標 最好還是用小牛等有主動導引的飛彈 11/06 01:40
95F：→ huckerbying : 小牛得靠副駕駛用電視導引啊.... 11/06 01:41
96F：→ metalfinally: 直昇機不會出海，而且反登陸會把部隊引到某條防衛線 11/06 01:41
97F：→ metalfinally: 在做殲滅夾擊的動作，通常會用台灣那些3層樓高透天 11/06 01:42
98F：→ O0OO : 小牛後期型已經有主動毫米雷達導引 但不管是主動導 11/06 01:42
99F：→ metalfinally: 還是什麼的當作直昇機的掩護 11/06 01:42
100F：→ huckerbying : 而且阿帕契也不是沒有飛彈反制系統 11/06 01:42
101F：→ O0OO : 引還是戰機導引 基本上戰機對直升機 依舊是人家看得 11/06 01:42
102F：→ metalfinally: 太過空曠的地區阿帕契可能也不會去支援 11/06 01:43
103F：→ O0OO : 到你 你碰不到人家的狀況 11/06 01:43
104F：→ huckerbying : 空曠地區就缺乏掩護，容易被平面載具攻擊 11/06 01:44
105F：→ O0OO : 就算是由戰機導引 也不見得人家對你就沒轍 11/06 01:44
106F：→ O0OO : 另外 三層樓高度還城市戰隊直升機來說還是太低了 11/06 01:46
107F：→ O0OO : 先不說生存率會多低 在城市裡這種高度可能自損會比 11/06 01:47
108F：→ O0OO : 戰損高 11/06 01:48
109F：→ metalfinally: 台灣直昇機就是拿來當跑比較快的戰車用的，他不會 11/06 01:50
110F：→ metalfinally: 飛太高去被戰鬥機打，也不會在沒有地面單位支援下 11/06 01:50
111F：→ metalfinally: 去執行任務 11/06 01:50
112F：→ O0OO : 不可能 直升機特別是阿帕契 對地面的優勢就是視距 11/06 01:51
113F：→ O0OO : 外的攻擊 結果鄉民都把他想成要來當視距內 甚至是 11/06 01:51
114F：→ O0OO : 輕武器有效距離類的極接近肉搏戰 空中肉盾 11/06 01:52
115F：→ O0OO : 根本自廢武功 3層樓不要說50機 制式步槍都能打 11/06 01:53
116F：→ O0OO : 3層樓在空曠處也許還有點可能 在城市內.... 可能要 11/06 01:54
117F：→ O0OO : 特技飛行員才有機會跟敵軍開戰 11/06 01:54
118F：→ metalfinally: 所以才說是支援，他就躲在部隊機動去打人 11/06 01:55
119F：推 O0OO : 就算是美軍越戰在叢林拿UH1配機槍的對地面人員掃蕩 11/06 01:56
120F：→ O0OO : 都不會這麼低 因為會被地面打好玩 如果真的要玩這種 11/06 01:57
121F：→ O0OO : 這種戰術 也不應該買阿帕契 11/06 01:57
122F：→ O0OO : 這種機槍低空支援 拿黑鷹也許還能多裝兩隻機槍 11/06 01:58
123F：→ metalfinally: 我們在打防守戰，你要假設某條防衛線後面都是我軍 11/06 01:59
124F：→ metalfinally: 前線就是一堆後備還是機步營在跟敵人耗血，阿帕契 11/06 01:59
125F：推 Becuzlove : 說穿了不就小孩不懂亂設定→我們已經贏了的狀況 11/06 02:00
126F：→ metalfinally: 就在這前線後面負責射飛彈就跑了，然後我們還有一些 11/06 02:00
127F：→ Becuzlove : 接下來看你沒空軍沒海軍只有直升機要怎麼跟我打 11/06 02:00
128F：推 O0OO : 那你要阿帕契幹嘛? 當成高度比較高的固定火炮? 11/06 02:01
129F：→ Becuzlove : 打一開始他就只想說自己贏的劇本了，還談個鳥? 11/06 02:01
130F：→ metalfinally: 野戰防空車在負責把跑到防衛線裡的戰鬥機趕跑 11/06 02:01
131F：→ O0OO : 基本上 10M以下的這種高度 也不用想能在多後方打 11/06 02:05
132F：→ O0OO : 了 這種高度用機砲打還差不多 11/06 02:06
133F：→ O0OO : 至於要靠榭樹飛彈趕跑戰機嘛......我不予置評了XD 11/06 02:07
134F：→ O0OO : 有榭樹已經很好了 國軍的野戰防空 戰時可能只有火 11/06 02:10
135F：→ O0OO : 炮和刺針要你去把戰機給戳下來 11/06 02:11
136F：→ metalfinally: 如果敵人灘頭堡穩固到阿帕契飛上去下面都會有敵人 11/06 02:11
137F：→ metalfinally: 隨時把他打下來，那也不會叫阿帕契了，會有另一個 11/06 02:11
138F：→ metalfinally: 劇本在對應這情況，阿帕契一直都不是決戰兵器啊 11/06 02:12
139F：→ kuma660224 : 直升機移動時的掩護是夠高山丘地形。 11/06 02:12
140F：→ kuma660224 : 不會是矮樓，除非你已經不移動在旋停 11/06 02:12
141F：→ kuma660224 : 冷戰時是有設想躲在樹稍後用偵搜找敵軍 11/06 02:13
142F：推 O0OO : 你說的這種高度 不用說單兵的防空武器 重機槍都能 11/06 02:13
143F：→ O0OO : 造成嚴重傷害 甚至是在制式步槍的火力範圍內 11/06 02:14
144F：→ kuma660224 : 武直有射程和接戰選擇權 11/06 02:15
145F：→ O0OO : 你要玩這種 根本不該買阿帕契 阿帕契對地面的絕對優 11/06 02:16
146F：→ O0OO : 勢是建立在視距外的打擊 metalfinally你設想的情況 11/06 02:17
147F：→ O0OO : 敵人根本不用建立甚麼穩固的防空陣線 野戰班兵都能 11/06 02:17
148F：→ O0OO : 直接交戰 11/06 02:18
149F：→ O0OO : 那還不如買主坦來掃蕩 11/06 02:18
150F：→ kuma660224 : 我國武直是在本土戰鬥，底下會是友軍。 11/06 02:19
151F：→ kuma660224 : 敵軍出現灘岸已知 ，用長弓與地獄火射程來打 11/06 02:19
152F：→ metalfinally: 我想陸軍買得到主坦的話，阿帕契會少買一點吧 11/06 02:19
153F：→ kuma660224 : 不應該衝到無掩護的海上。 11/06 02:20
154F：→ kuma660224 : 北部地形起伏，加上起飛到灘岸只有10公里 11/06 02:21
155F：→ O0OO : 這種情況 只能建立在我們還保有空防 敵軍還強行登陸 11/06 02:22
156F：→ kuma660224 : 出擊後到被發現的時間空窗可能很短 11/06 02:23
157F：→ O0OO : 也絕對不會是在極度接近地面的這種高度 11/06 02:23
158F：→ huckerbying : 買主坦來掃蕩-->履帶式MBT在台灣只能當移動式岸轟喔 11/06 04:06
159F：→ huckerbying : MBT在台灣適用的地形很有限，都市戰更慘 11/06 04:07
160F：→ huckerbying : 假如說台灣的上空制空權都沒的話，地面防空系統跟空 11/06 04:10
161F：→ huckerbying : 軍是完全毀滅狀態，四艘紀德跟二十餘艘成功康定派里 11/06 04:11
162F：→ huckerbying : 都完全失去戰鬥力的狀況，ROC幾乎是沒得玩 11/06 04:12
163F：→ huckerbying : 這個時候不管是派武直戰車還是部隊出去都是送命的份 11/06 04:13
164F：→ kuma660224 : 但實際上幾乎難以做到完全毀滅。 11/06 09:05
165F：→ kuma660224 : 海空多少都會有預備的等待反登陸時 11/06 09:06
166F：→ kuma660224 : 世界重疊最密的飛彈配置也不是短期能處理完 11/06 09:07
167F：→ kuma660224 : 攻擊方除非浪費長時間慢慢來，不能處理乾淨 11/06 09:08
168F：→ kuma660224 : 福島也是在阿國海空軍還在就硬上 11/06 09:09
169F：→ kuma660224 : 更別說打掉的部份雷達飛彈拖久很可能重生 11/06 09:21
170F：→ kuma660224 : 福島阿國沒藍色精靈送飛魚，只限量五枚 11/06 09:21
171F：→ kuma660224 : 但全世界都預期，神秘外星人會送台灣小禮物。 11/06 09:21
172F：→ kuma660224 : 中國更認定不能拖久，外星人必定介入。 11/06 09:21
173F：推 osee : 以現在的監控技術 外星人應該就能第一時間介入了 11/06 09:30
174F：→ osee : 要我們拖兩周 只是要決策評估時間吧 XDDDDD 11/06 09:30
175F：→ kuma660224 : 還有...外星人不希望台灣自己太擺爛。 11/06 09:41
176F：→ kuma660224 : 外星人也希望最少成本。你要先努力，後面我來 11/06 09:42
177F：→ kuma660224 : 兩週只是願景不是必然。 11/06 09:49
178F：→ kuma660224 : 最簡單介入10個外星人經過台灣就夠。 11/06 09:49
179F：→ kuma660224 : 1-2小隊F22+兩架B2(數百枚防區滑翔彈) 11/06 09:49
180F：→ kuma660224 : 就算台灣倒戈與中國一起對抗外星人，都一樣秒殺 11/06 09:50
181F：→ kuma660224 : 10個外星人飛一趟則登陸灘頭直接變地獄。 11/06 09:53
182F：→ kuma660224 : 其實以前更慘...90年代B2甚至可不護航。 11/06 09:56
183F：→ kuma660224 : 當年兩岸雷達根本沒能力發現外星人。 11/06 09:56
184F：→ kuma660224 : 若只打少數重點更簡單，F22超巡高空丟滑翔炸彈 11/06 10:07
185F：→ kuma660224 : 射程110-130公里，太平洋就能丟北部登陸點。 11/06 10:07
186F：→ kuma660224 : 剛過石垣島不遠就能投彈回頭, 阿幹~這怎麼防， 11/06 10:07
187F：→ kuma660224 : ...兩岸連誰送的快遞都不知道，台灣還以為 11/06 10:07
188F：→ kuma660224 : 共軍自爆。共軍以為是台軍火砲。 11/06 10:07
189F：→ kuma660224 : 所以有些瘋子會認為一開戰就應先炸爛沖繩。 11/06 10:34
190F：推 ilyj2012 : kuma，先不說外星人會不會真參戰 11/06 11:01
191F：→ ilyj2012 : 你的F22 + B2 在石桓島隨意投彈 是建立在阿共的長程 11/06 11:02
192F：→ ilyj2012 : 預警機（兩架）不交叉照射臺灣以東，且殲20不巡航 11/06 11:03
193F：→ ilyj2012 : 臺灣島以北。 11/06 11:04
194F：→ ilyj2012 : 阿共不會傻到不提防沖繩的美軍的 11/06 11:05
195F：→ ilyj2012 : 另外，F22尤其是B2，也很可能被阿共的神盾相控陣雷 11/06 11:06
196F：→ ilyj2012 : 達發現 被艦空飛彈壓制 B2目標更大 不敢硬來 F22倒 11/06 11:08
197F：→ ilyj2012 : 是有興趣學一下歐洲騎士 但對面攻擊載彈量太少 還要 11/06 11:10
198F：→ ilyj2012 : 留著肚囊掛空空飛彈以自衛 11/06 11:10
199F：→ metalfinally: 所以美國的飛機會迂迴飛在日本的島嶼上方，不會直線 11/06 11:11
200F：→ ilyj2012 : 另外，阿共判斷沖繩美軍卷入的話 也會對沖繩進行攻 11/06 11:11
201F：→ metalfinally: 飛過公海到戰區附近，除非阿共決心要跟日本打一場 11/06 11:12
202F：→ ilyj2012 : 擊的，手段就是東風系列和空射長劍10了 11/06 11:12
203F：→ ilyj2012 : 不過我所說是10年以後的情形了 現階段殲20還沒服役 11/06 11:12
204F：→ metalfinally: 而且對台灣來說，釣魚台附近和巴士海峽到太平洋通道 11/06 11:13
205F：→ ilyj2012 : 阿共的預警機數量太少 盾艦也太少 11/06 11:13
206F：→ metalfinally: 都被中國拿走，美日還沒動作的話，那這場戰也差不多 11/06 11:13
207F：→ ilyj2012 : 阿共如果和臺灣開戰 肯定不會主動挑釁日本的 11/06 11:14
208F：→ kuma660224 : B2匿蹤是勝過F22...是較小，不是較大 11/06 11:15
209F：→ metalfinally: 中國會對沖縄特攻是好事，那代表不會只有台灣打這場 11/06 11:15
210F：推 ilyj2012 : B2匿蹤勝過F22 不可能啦 11/06 11:16
211F：→ metalfinally: 就政治意義來說，可是鼓舞了台灣守軍的希望 11/06 11:16
212F：→ ilyj2012 : 美國是不會隨便公布F22和B2的真實RCS值的 11/06 11:16
213F：→ kuma660224 : 而且神盾S波段對F22也沒有很大效果 11/06 11:17
214F：→ kuma660224 : 而L波段精度太差不足以導引。 11/06 11:17
215F：→ kuma660224 : 指望神盾或預警機阻止F22在日方海域出入不可行 11/06 11:19
216F：推 ilyj2012 : 兩架預警機交叉照射 數據交叉分析 找到B2沒有那麼難 11/06 11:24
217F：→ kuma660224 : 神盾對F22的追蹤距離，只夠自保。 11/06 11:25
218F：→ ilyj2012 : 神盾的雷達功率很大 多艘神盾同時照射 交叉數據分 11/06 11:25
219F：→ kuma660224 : 還交叉分析咧，想太多。 11/06 11:25
220F：→ ilyj2012 : 析 也沒那麼不堪 現在都沒有數據 11/06 11:26
221F：→ ilyj2012 : 沒有想太多 F22和B2在不同地點的雷達上出現的樣子 11/06 11:27
222F：→ ilyj2012 : 是不同 但有規律性 這是目前找匿蹤目標最好的辦法 11/06 11:27
223F：→ ilyj2012 : 但是現在的確缺乏神盾和匿蹤戰機對抗的數據 11/06 11:27
224F：→ ilyj2012 : 沒有肯定有 但不公布 11/06 11:28
225F：→ ilyj2012 : 美國 11/06 11:28
226F：→ ilyj2012 : 另外，如果未來阿共的帶彈射器的航艦成軍 部署在 11/06 11:29
227F：→ ilyj2012 : 臺島南北 神盾艦會前出很多 艦載預警機也會前出很多 11/06 11:30
228F：→ metalfinally: 只要美日沒宣佈說要參與軍事行動，飛在日本島嶼和 11/06 11:31
229F：→ kuma660224 : 對數米目標RCS有效距離數百公里的大型雷達， 11/06 11:31
230F：→ kuma660224 : 找F22等級會只剩10-20%有效距離。 11/06 11:31
231F：→ kuma660224 : 這是因為回波太弱，用幾艘交叉也一樣。 11/06 11:31
232F：→ kuma660224 : 多基雷達是用來找自己身邊的，不是找遠距離外 11/06 11:31
233F：→ metalfinally: 領海上空的B2/F22，即使中國相陣列再厲害也不能打 11/06 11:31
234F：→ ilyj2012 : 而艦載戰機也會保護這些神盾和預警機 甚至同來襲的 11/06 11:31
235F：→ ilyj2012 : F22較量一下 未來阿共的艦載機是匿蹤的 11/06 11:32
236F：→ metalfinally: 中國飛彈射到日本島嶼領海上空就是一種挑釁 11/06 11:32
237F：→ ilyj2012 : 不過這要等15年以後了 11/06 11:32
238F：→ roseritter : 未來 外星人空戰UAV說不定都搞出來惹 11/06 11:33
239F：→ kuma660224 : 想把有效距離提升2倍，輸出功率要增加10倍多 11/06 11:33
240F：→ metalfinally: 而且台灣南北兩個太平洋通道被中國拿走，美日還沒 11/06 11:33
241F：→ ilyj2012 : metal 當然不能打 但美軍攻擊共軍 共軍不還手嗎? 11/06 11:33
242F：→ metalfinally: 動作的話，那代表這場戰爭台灣輸定了 11/06 11:33
243F：→ ilyj2012 : 身邊和遠距離只是個相對的概念 11/06 11:34
244F：→ kuma660224 : 美國不會一開始就介入，而是關鍵時介入 11/06 11:34
245F：→ ilyj2012 : 多基雷達交叉照射可以擴展相控陣雷達的探測距離 11/06 11:35
246F：→ kuma660224 : 等它介入空中，就是登陸失敗。 11/06 11:35
247F：→ metalfinally: 你怎麼知道他不是來偵查的，美軍就算真的打也不會 11/06 11:35
248F：→ kuma660224 : 這時還不還手已經不重要。 11/06 11:35
249F：→ metalfinally: 說他幫台灣打，而是說中共飛機威脅到美國飛機 11/06 11:35
250F：→ ilyj2012 : 另外，你F22靠什麼來發現海上移動的盾艦呢 XD 11/06 11:36
251F：→ kuma660224 : 所以有瘋子常說開戰要先拔沖繩，其實那不瘋 11/06 11:36
252F：→ metalfinally: 當然宣戰（參與行動）後，要打也就是全部一起上了 11/06 11:36
253F：→ kuma660224 : 只是後果太嚴重 11/06 11:36
254F：→ ilyj2012 : 哈哈 對付你說的這種方法也簡單： 11/06 11:37
255F：→ metalfinally: 共軍要面對的就是第一島鍊後集結的美軍航艦了 11/06 11:37
256F：→ ilyj2012 : 你B2和F22不是巡視 並且尋找關鍵時刻介入嗎？ 11/06 11:37
257F：推 kira925 : 開戰的時候已經有X-9 Ghost嗎XD 11/06 11:37
258F：→ kuma660224 : 船艦用其AESA非常容易發現好嗎? 11/06 11:37
259F：→ kuma660224 : 又不是找海影....... 11/06 11:37
260F：→ ilyj2012 : 好啊，那我J20，甚至J15就陪著你飛啊 反正我不打你 11/06 11:38
261F：→ metalfinally: OK啊，能幫台灣吸引部份戰力其實對台灣就是幫忙了 11/06 11:38
262F：→ ilyj2012 : 你也不能打我吧？ 阿共的飛機經常陪著美軍飛機散步 11/06 11:38
263F：→ kira925 : 恩 你要多少飛機伴飛XD 11/06 11:39
264F：→ ilyj2012 : 的 當美軍的飛機發動攻擊，那共軍飛機也攻擊不就好 11/06 11:39
265F：→ ilyj2012 : l了 11/06 11:39
266F：→ metalfinally: 台灣最怕的就是中國打台灣，只有這兩個再打，其他 11/06 11:39
267F：→ ilyj2012 : 恩 美軍用多少飛機來巡視呢？ 11/06 11:39
268F：→ metalfinally: 國家都處於旁觀，甚至還可以界道給中國打台灣 11/06 11:39
269F：→ kuma660224 : 神盾看不到遠的匿蹤機，所以其戰時意義 11/06 11:40
270F：→ kuma660224 : 不是主動去解決匿蹤機, 而是保住自己艦艇內圍 11/06 11:40
271F：推 roseritter : 嘉手納距離台北 才6百多公里耶 11/06 11:40
272F：→ kuma660224 : 但F22不是要打船團就麻煩了。 11/06 11:41
273F：→ kuma660224 : 美國完全可以繞過中國神盾，直接炸灘岸。 11/06 11:41
274F：→ roseritter : 還讓你把航母+小弟逛到台灣北部沒動作 就是要棄台啦 11/06 11:42
275F：→ kuma660224 : 不需要打敗中國海軍也能迫使登陸失敗。 11/06 11:42
276F：推 ilyj2012 : 繞過神盾 但很難繞過預警機啊 11/06 11:43
277F：→ ilyj2012 : 有動作？ 那就先中美大戰一番了 臺灣可以看戲了 11/06 11:43
278F：→ ilyj2012 : 那也就不用再繼續討論了 11/06 11:44
279F：→ kuma660224 : 預警機看F22也是大近視喔，而且公海看到又如何 11/06 11:44
280F：→ ilyj2012 : 前提都變了 11/06 11:44
281F：→ kuma660224 : 台海沒事都可以偵查了，有事更要來偵查 11/06 11:45
282F：→ ilyj2012 : 公海看 就陪你一起巡視啊 我知道公海不能打你啊 11/06 11:45
283F：推 ianlin45 : 看到就派兩架去伴飛啊 11/06 11:45
284F：→ ilyj2012 : 預警機看F22，沒那麼不堪 不要過於神話F22 11/06 11:45
285F：→ kuma660224 : 你找到超巡的預警機? 11/06 11:45
286F：→ metalfinally: 現在中國侵台最大的變數就是美軍，不然台灣哪守得住 11/06 11:45
287F：→ ilyj2012 : 你要不要看看一架預警機的控制范圍 要不要看看臺灣 11/06 11:46
288F：→ metalfinally: 台灣也會盡量維持跟美國關係，讓中國意識到打台灣 11/06 11:46
289F：→ metalfinally: 就是要跟美國進行戰鬥 11/06 11:46
290F：→ ilyj2012 : 島的面積 要不要數數阿共預警機的架數（這個真不） 11/06 11:46
291F：→ ilyj2012 : 真不多 11/06 11:47
292F：→ metalfinally: 打仗不是只有靠我有強大的軍力，外交也是國防一環 11/06 11:47
293F：推 WaterFrog : 我覺得重點是，如果老共把庫存的舊戰機搭配取之不 11/06 11:48
294F：→ WaterFrog : 盡，用之不竭的糞青，再用高額獎金誘惑他們飛低空， 11/06 11:48
295F：→ WaterFrog : 去獵殺武裝直升機，以及幫吸收我們的防空飛彈，那這 11/06 11:48
296F：→ WaterFrog : 樣的話，我們要如何處理，畢竟老共對於糞青也蠻頭痛 11/06 11:48
297F：→ WaterFrog : 的，那這樣子借力使力，一口氣解決兩個問題 11/06 11:48
298F：→ kuma660224 : 你自己想一下F22看預警機有幾百公里遠。 11/06 11:48
299F：→ kuma660224 : 你預警機能看到F22多遠，要不要靠近， 11/06 11:48
300F：→ kuma660224 : 主動權完全在F22..... 11/06 11:48
301F：推 ilyj2012 : 主動權的確在F22 但是預警機的控制范圍就像一堵墻 11/06 11:49
302F：→ ilyj2012 : 你在靈活 也翻不過去 11/06 11:49
303F：→ ilyj2012 : 也有J20是設計來打美軍預警機的 大家意下如何？ 11/06 11:50
304F：→ ilyj2012 : 認為J20能在美軍預警機發現並派戰機迎敵前打掉J20嗎 11/06 11:50
305F：→ roseritter : 航母跑到台灣北部 警戒圈 500-900km 沖繩的飛機 11/06 11:50
306F：→ ilyj2012 : J20的正向RCS可不比F22差太多 11/06 11:51
307F：→ roseritter : 不管要作啥 一起飛就在警戒圈裡面勒 11/06 11:51
308F：→ kuma660224 : 預警機的牆對匿蹤機不大，而且你完全跟不上 11/06 11:51
309F：→ ilyj2012 : 而目前共軍的預警機可是ASEA的，美軍還是機掃啊 11/06 11:52
310F：→ ilyj2012 : Water 憤青不會開飛機 11/06 11:52
311F：→ metalfinally: 說真的，打就打啊，只要中共能把美國拖下水打這場 11/06 11:53
312F：→ ilyj2012 : 消耗臺灣防空飛彈的那是無人機 11/06 11:53
313F：→ metalfinally: 戰爭，台灣就暫時安心了，至於美軍能不能對付中國 11/06 11:53
314F：→ ilyj2012 : 另外 打阿帕奇 首先是要轟炸其基地啊 11/06 11:53
315F：→ kuma660224 : 美軍要強行偵查你最多是確認他有到這空域 11/06 11:53
316F：→ kuma660224 : 談不上事前阻止。一但美國出手一切都來不及 11/06 11:53
317F：→ kuma660224 : 所以一開戰就拔沖繩才是最有效方式。 11/06 11:53
318F：→ ilyj2012 : 沒有了制空權 阿帕奇的補給基地完全被打啊 11/06 11:54
319F：→ metalfinally: 強國高科技，那不是台灣在想的，台灣只要撐住就好 11/06 11:54
320F：→ ilyj2012 : 那麼大的阿帕奇和補給配套車 也藏不到哪里去 11/06 11:54
321F：→ kuma660224 : 阿帕契在戰時不在基地，而是空戰開始就疏散 11/06 11:55
322F：推 dirubest : 遠遠Tu95飛來: 合照都不揪的喔 11/06 11:55
323F：→ ilyj2012 : 你往哪里疏散？ 要補給嗎？ 11/06 11:55
324F：→ kuma660224 : 陸軍已經試過把直升機和車輛弄進民間廠房 11/06 11:55
325F：→ kuma660224 : 阿帕契大蓋只有1-2次出擊機會，不會帶很多 11/06 11:56
326F：→ ilyj2012 : 你強行偵查 我就伴飛 你如果先打，是先打我飛機 還 11/06 11:56
327F：→ ilyj2012 : 是按你說的 先轟炸登陸的共軍？ 11/06 11:57
328F：→ roseritter : 開戰了 阿怕契還放在原地等挨轟嘛 別鬧了 11/06 11:57
329F：→ ilyj2012 : F22用雷達鎖定J20的時候 J20也就知道要開戰了 11/06 11:57
330F：→ metalfinally: 我昨天想過，台灣阿帕契出擊時，台灣還是有制空 11/06 11:57
331F：→ ilyj2012 : 廠房這個 我剛才也猜到了 11/06 11:58
332F：→ metalfinally: 只是那時空中抗据線不在海峽上空，而是台灣西部上空 11/06 11:58
333F：→ kuma660224 : 那沒用阿。你連伴飛的機率都很低。 11/06 11:58
334F：→ kuma660224 : 除非是美國刻意要顯示存在感 11/06 11:58
335F：→ metalfinally: 集結到中央山脈以東的台灣空軍還是能在中共登陸時 11/06 11:59
336F：→ ilyj2012 : 你這樣飛來飛去 巡視 很容易就看到你了 11/06 11:59
337F：→ metalfinally: 牽制中共空軍力量，讓底下阿帕契執行反登陸支援 11/06 11:59
338F：→ ilyj2012 : 阿帕奇飛起來 多普勒雷達可以看到啊 11/06 12:00
339F：→ metalfinally: 中共也不會把台灣飛機都清完才作登陸，大概把海峽 11/06 12:00
340F：→ metalfinally: 制空和制海就會作登陸的動作，因為中共也是有時間 11/06 12:00
341F：→ ilyj2012 : 我再請教一下 臺灣西海岸那麼復雜 視距外的阿帕奇 11/06 12:01
342F：→ metalfinally: 壓力，戰事拖越久對中共就沒利，台灣能做的也是讓 11/06 12:01
343F：→ ilyj2012 : 是如何分辨出哪個是共軍的登陸戰車 哪個是國軍的戰 11/06 12:01
344F：→ metalfinally: 戰事拖久一點 11/06 12:01
345F：→ ilyj2012 : 車 哪個是海邊的透天厝，哪個是海邊的集裝箱車？ 11/06 12:02
346F：→ ilyj2012 : 小弟蠻感興趣這一點的 請各位大大解惑 11/06 12:02
347F：→ metalfinally: 阿帕契為什麼一定要視距外才能用，高規低就不行嗎 11/06 12:04
348F：→ metalfinally: 而且只要拖延中共登陸搶健灘頭堡時間，透天還是我軍 11/06 12:04
349F：→ metalfinally: 都是可以攻擊的範圍，沒說一定只能打共軍 11/06 12:05
350F：推 ilyj2012 : 你把阿帕奇放在視距內 就可以請參見0000網友的解說 11/06 12:08
351F：→ ilyj2012 : 了 11/06 12:08
352F：→ kuma660224 : 登陸時在水上動的只會是敵軍。地獄火射程8km, 11/06 12:08
353F：→ kuma660224 : 是可在海岸以內數公里外，清掃離岸數公里 11/06 12:08
354F：→ kuma660224 : 的 11/06 12:08
355F：→ kuma660224 : 兩棲甲車與舟艇。那是最適合阿帕契的時刻 11/06 12:08
356F：→ kuma660224 : 且無需離開雷達地形雜波很亂的本島。 11/06 12:08
357F：→ metalfinally: 那時他也是假設台灣上空沒飛機可以牽制共軍，阿帕契 11/06 12:08
358F：→ metalfinally: 飛上去會被強國偉大的對地飛彈給打火雞，可是這時 11/06 12:09
359F：→ metalfinally: 我說共軍在執行搶灘時，台灣上空還是有能牽制共軍 11/06 12:10
360F：→ ilyj2012 : 共軍還在海面上時 是的確容易被阿帕奇攻擊的 11/06 12:10
361F：→ metalfinally: 空軍的力量，這時阿帕契的生存率又不同了 11/06 12:10
362F：→ ilyj2012 : 但阿帕奇發動起飛 要躲開共軍在空中巡視的載有多普 11/06 12:10
363F：→ ilyj2012 : 勒對面（地）雷達的戰機 還是很難的 11/06 12:11
364F：→ metalfinally: 當然共軍灘頭保穩定到阿帕契一出去就會被打下來 11/06 12:11
365F：→ ilyj2012 : 阿帕奇的旋翼 是多普勒雷達的好目標 11/06 12:11
366F：→ metalfinally: 那時也不會用阿帕契了 11/06 12:11
367F：→ metalfinally: 共軍有辦法在海岸線還是台灣本島上空作巡視，那代表 11/06 12:12
368F：→ ilyj2012 : 另外，大家還忽視了共軍自己的武裝直升機了 11/06 12:12
369F：→ metalfinally: 那時台灣飛機早就被毀滅性打掉了，這時不會有反登陸 11/06 12:12
370F：→ ilyj2012 : 甚至配有世界首款攻擊其他直升機的天燕飛彈 11/06 12:13
371F：→ ilyj2012 : 還有，你們討論的只是傳統的登陸方式 11/06 12:13
372F：→ metalfinally: 的動作了，而是都退到東部路線隘口上作死守了 11/06 12:13
373F：→ ilyj2012 : 十年內共軍是會具有垂直登陸的 11/06 12:13
374F：→ metalfinally: 是的，強國科技強到滯空時間都可以無限制，那台灣 11/06 12:14
375F：→ ilyj2012 : 3,4萬噸的兩系攻擊艦 是會建個7,8艘的 11/06 12:14
376F：→ metalfinally: 美國還打強國幹麼，大東亞共榮圈都給你建立就好啦 11/06 12:14
377F：→ metalfinally: 是啊，那時台灣有航空母艦還是塔挖拉都不意外了 11/06 12:15
378F：→ ilyj2012 : 滯空時間當然有限制 但是你礙不住飛機多 而且只是 11/06 12:15
379F：→ kuma660224 : 我還是別不要跳針到垂直登陸。 11/06 12:15
380F：→ ilyj2012 : 在登陸的時候需要長時間滯空防止阿帕奇的攻擊 11/06 12:16
381F：→ ilyj2012 : 另外，你東海岸起飛的戰機的生存幾率依然很低 11/06 12:16
382F：→ metalfinally: 你還是要面對台灣的地面防空力量啊 11/06 12:16
383F：→ ilyj2012 : 並不會比臺灣西部機場飛機的生存時間長多少 11/06 12:17
384F：→ ilyj2012 : 除非你多在中央山脈的山洞里不出來 11/06 12:17
385F：→ metalfinally: 如果東部制空還在，生存率就不會低，因為起飛就是 11/06 12:17
386F：→ ilyj2012 : 同意不跳針到垂直登陸 但這是共軍的目標 11/06 12:17
387F：→ metalfinally: 戰場，比要飛越海峽過來耗了油，打完飛彈又要飛回 11/06 12:18
388F：→ ilyj2012 : 你東部的制空不會還在 你以為臺灣東西縱深有多大 XD 11/06 12:18
389F：→ metalfinally: 去的共軍飛機還可以多做幾次空中機動和狗戰 11/06 12:18
390F：→ ilyj2012 : 朋友，臺灣海峽有多寬？？？ 11/06 12:18
391F：→ ilyj2012 : 臺灣東西縱深是100公里 共軍飛機不會只打西部空域的 11/06 12:19
392F：→ kuma660224 : 建立穩固登陸場前，要擔心分不清岸上 11/06 12:19
393F：→ kuma660224 : 貨櫃屋民車的不是台軍是共軍， 11/06 12:19
394F：→ kuma660224 : 旋翼訊號可分離出來，但訊號也在複雜地形反射 11/06 12:19
395F：→ metalfinally: 你中共要取得東部制空只有一個辦法，想辦法把航母 11/06 12:19
396F：→ ilyj2012 : 飛機 而不理西部空域的飛機 11/06 12:19
397F：→ ilyj2012 : 臺灣東部空域和西部空域是一體的 根本無法割裂 11/06 12:20
398F：→ ilyj2012 : 所以不存在西部空域尚有制空權的情況 11/06 12:20
399F：→ metalfinally: 開到台灣北部海域或者不受美日干擾，不然就是把台灣 11/06 12:20
400F：→ metalfinally: 飛機清完再做登陸的動作 11/06 12:20
401F：→ kuma660224 : 要分離出來也不簡單，除非是從海上來的直升機 11/06 12:21
402F：→ metalfinally: 台灣其實都沒想過要打贏中共，而是拖延時間 11/06 12:21
403F：→ kuma660224 : 海上的環境比地面乾淨多了，旋翼很容易發現 11/06 12:22
404F：→ ilyj2012 : 先回完metal 臺灣海峽相對於現代飛機來說太窄了 11/06 12:22
405F：→ ilyj2012 : 共軍完全可以派遣多批次飛機壓制臺灣阿帕奇 11/06 12:22
406F：→ ilyj2012 : 只是在要登陸的那一段時間 11/06 12:22
407F：→ ilyj2012 : 另外從福建機場起飛的武直10，飛到臺灣也很快的 11/06 12:23
408F：→ ilyj2012 : 也可以壓制阿帕奇 所以阿帕奇的壓力會很大 11/06 12:23
409F：→ metalfinally: 你油還是要耗啊，能有多少油就決定你能做幾次接戰 11/06 12:23
410F：→ ilyj2012 : 多普勒都可以找地面運動中的汽車了 11/06 12:24
411F：→ ilyj2012 : 不同樣存在雷達波反射的問題？ 關鍵在於周圍固定 11/06 12:24
412F：→ metalfinally: 而且我也說不要以為登陸時台灣就沒空中力量和地面 11/06 12:25
413F：→ ilyj2012 : 物體 雷達波反射是有規律的 可以通過差分算法抵消 11/06 12:25
414F：→ ilyj2012 : 而你運動中的汽車和旋翼 就抵消不了 這也是多普勒 11/06 12:25
415F：→ metalfinally: 防空力量，要麻你中共就是把台灣防空系統摧毀再做 11/06 12:25
416F：→ ilyj2012 : 雷達的原理 11/06 12:25
417F：→ metalfinally: 登陸 11/06 12:25
418F：→ metalfinally: 只是這時阿帕契也不會登場了 11/06 12:26
419F：→ kuma660224 : 都卜勒只抵消動和不動，但是地形雜訊是跟著動 11/06 12:26
420F：→ ilyj2012 : 耗油不用考慮啦，原因：1，臺灣海峽太窄 11/06 12:26
421F：→ ilyj2012 : 2,共軍油很多 3，不用堅持太長時間 11/06 12:27
422F：→ kuma660224 : 旋翼訊號不是只射回雷達，還會從亂七八糟處反射 11/06 12:27
423F：→ ilyj2012 : 地形復雜也是不動！ 11/06 12:27
424F：→ ilyj2012 : 復雜只是說回波比較復雜，但是一個定值 11/06 12:28
425F：→ metalfinally: 滯空可以無視那也不用打了，乾脆就投降。中共也可以 11/06 12:28
426F：→ metalfinally: 不用登陸了，只要橋定美日不介入，他們只要天天飛到 11/06 12:28
427F：→ ilyj2012 : 那你說多普勒是如何尋找一部開在地形復雜路上的汽車 11/06 12:28
428F：→ ilyj2012 : 的？ 11/06 12:28
429F：→ metalfinally: 台灣上空丟炸彈，丟到台灣出來投降就好 11/06 12:29
430F：→ kuma660224 : 同樣直升機在海上和陸地複雜區，搜索難度有差 11/06 12:29
431F：→ ilyj2012 : 登陸那段時間的滯空 共軍的確可以保證啊 11/06 12:29
432F：→ ilyj2012 : 不缺油和飛機啊 metal 11/06 12:29
433F：→ ilyj2012 : kuma 按照你的說法 汽車走在復雜地形 多普勒雷達就 11/06 12:30
434F：→ metalfinally: 所以我說不用打啦，幹麼打，直接美日說不介入投降 11/06 12:30
435F：→ ilyj2012 : 找不到他了 11/06 12:30
436F：→ ilyj2012 : 美日不介入 臺灣很難挺過2周 這其實是世界的共識 11/06 12:32
437F：→ ilyj2012 : 靠諸如阿帕奇這樣的單一武器 根本不可能解決問題 11/06 12:32
438F：→ ilyj2012 : 隨著時間的流逝 差距越來越大 就像剛才說的 共軍 11/06 12:33
439F：→ ilyj2012 : 正在發展垂直登陸能力 到時候阿帕奇是要打誰？ 11/06 12:33
440F：→ metalfinally: 台灣目標是3周，而且台灣也從來沒要打贏 11/06 12:33
441F：→ ilyj2012 : 臺灣如果全民皆兵 每年國防預算占GDP 30% 大力發展 11/06 12:34
442F：→ ilyj2012 : 匿蹤飛機 隱匿洞窟 全面掩體化 移動化 發展不對稱 11/06 12:34
443F：→ ilyj2012 : 進攻武器 才有可能嚇阻共軍 11/06 12:35
444F：→ ilyj2012 : 但無論DPP還是KMT都做不到 臺灣人大多還是要生活 11/06 12:35
445F：→ metalfinally: 只要中共真的想耗費國力打一場，美日俄那些週邊國家 11/06 12:36
446F：→ ilyj2012 : 而中共這邊國家打人口多 現在又錢多 隨便分出3%的GD 11/06 12:36
447F：→ metalfinally: 又保證中國打台灣期間不做任何事，台灣不論多麼碉堡 11/06 12:36
448F：→ metalfinally: 還是不對稱，遲早會被拿下來，不會有嚇阻 11/06 12:37
449F：→ ilyj2012 : P做軍費 就能讓軍力逐年崩發了 沒辦法。。 11/06 12:37
450F：→ metalfinally: 所謂的嚇阻就是現在在做的事，你中共打過來，打完台 11/06 12:38
451F：→ ilyj2012 : 俄羅斯是不可能的 印度也不可能 只有美日有可能 11/06 12:38
452F：→ metalfinally: 灣你還有沒有能力面對其他國家的威脅 11/06 12:38
453F：推 ilyj2012 : 這個其他國家只有美日 且美日根本不敢登陸中國 11/06 12:40
454F：→ metalfinally: 他不用登陸中國，傻子才會想打中國大陸，只要台灣 11/06 12:42
455F：→ metalfinally: 能消耗中國兵力，換取在週邊領土爭議中國沒足夠軍力 11/06 12:43
456F：→ metalfinally: 能在談判取得優勢就好，還有侵台的經濟缺口以及搭配 11/06 12:44
457F：→ metalfinally: 經濟制裁讓中國陷入長期經濟危機就好，沒人要消滅 11/06 12:44
458F：→ metalfinally: 中國，只要中國不能取得世界主導權就好 11/06 12:45
459F：→ metalfinally: 這也是美日那些國家對台灣最後的期待 11/06 12:46
460F：推 roseritter : 這年頭三等看門狗也是很難作 11/06 12:49
461F：推 awayaway : 拿台灣誘敵就是了! 11/06 13:48
462F：→ kuma660224 : 台日都是仗美國的勢，挺的程度不同而已 11/06 14:43
463F：→ kuma660224 : 美國也看亞洲小國有沒有認真做好自己本分 11/06 14:44
464F：→ kuma660224 : 其它講再多都是屁話，兩岸或中日問題。 11/06 14:48
465F：→ kuma660224 : 就是中美兩國的間接碰撞，我國盡力就好。 11/06 14:48