作者usualjoy (up)
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標題[討論] 解放軍再次建造072型登陸艦
時間Wed Oct 15 10:20:29 2014
最近有网友在武昌造船厂看到已經下水的981號登陸艦
此艦是072型登陸艦自2005年停產后再次建造的一艘。
072型登陸艦共有4型，第一型1970年代后期建造三艘，
目前均已退役，第二型1990年代初期建造4艘，第三型
加裝直升机甲板，到2002年停產建造11艘，第四型
從2003年到2005年共建造9艘，之后停產。
早期無直升机甲板的7艘登陸艦年限較長，第一批3艘
已經快40年了，部分退役，部分早就改裝為南海島嶼
的補給船。第二批4艘去年也滿20年船齡了，在中期
維修中部分改為南海島嶼的交通補給船，另外一部分
移交給海警改裝后做海警船，現在軍隊只有1995年后
建造的20艘。
這次建造的是不是新型號不得而知，071型建造3艘后
就一直輪流在印度洋上執行任務。一直有傳聞要續建
但始終沒有下文，中船重工集團在軍事裝備展上展出
兩栖攻擊艦模型后也始終沒有開建。這次重新開建
072型讓人捉摸不透，看情況應該是去年072退役改裝
為補給船和海警船的同時開建的。
981服役后，解放軍共保有有直升机飛行甲板的072型
21艘，071型3艘。登陸投送能力仍然是全世界僅次于
美軍的，不過同美軍差距仍然非常大。
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1F：推 ianlin45 : 只是汰舊換新吧 10/15 10:41
2F：→ millennial : 所以中國目前有辦法送上一個旅來觀光嗎？ 10/15 17:57
如果是平面登陸，那么中國的登陸艦隊運送一個兩栖机步師還可以再添一個團。
不過中國的登陸力量分散在東海和南海兩個艦隊。
台海作戰時不容易集中，兩個方向應該可以各有一個海軍陸戰旅或近兩個
兩栖机步團的運載力量，還能騰出一部分力量發動佯攻。
3F：推 imruck : 前面M1A1的文章好像有討論過 我認為不行 10/15 19:10
4F：→ imruck : 081出來才有能力打上台灣八y 10/15 19:11
5F：推 sfsm : 我也說過了，遼寧艦也有足夠的直昇機運載量 10/15 22:06
6F：→ sfsm : 加上台灣近，不用考慮到登陸部隊的居住環境 10/15 22:06
7F：→ sfsm : 所以做為應急的直昇機突擊艦不難 10/15 22:09
不可能拿航空母艦做直升机登陸艦的。
拿他做固定翼戰机戰艦有用的多。
中國還有一艘世昌號國防動員艦，平時在大連艦艇學院做訓練艦，戰時可以快速
改裝為直升机母艦。
軍隊在上世紀做過兩艘民船改成直升机訓練艦的試驗，當時將花園口號和白河口號
兩艘船進行了改裝試驗，但是具体情況不詳。
一般的說法就是几天內可以完成改裝，而且中國有兩家大型國有船運企業，保有大量
的同級船，而中國能完成此類改裝的企業很多。
8F：→ kuma660224 : 陸軍直升機上艦是平常就得演練吧？否則太難預測後果 10/15 22:25
9F：→ kuma660224 : 除非只是當運輸艦用。 10/15 22:26
沒錯，事實上很少看到這個，不知道是不報道還是很少訓練。
但海軍航空兵的直升机部隊則一直都有上艦訓練。
10F：推 imruck : 情感上不願意把遼寧艦當作戰力 實驗艦當戰力 10/15 23:01
11F：→ imruck : 美國人大概可以打敗外星人 話說好像真的打敗了XD 10/15 23:02
12F：推 sfsm : 戰爭沒在講情感的，必要時民船都能改造成航母 10/15 23:07
13F：→ sfsm : 接下來就是練功的問題... 10/15 23:07
14F：→ kuma660224 : 是阿，但民船耐戰損力天差地遠，一分錢一分貨 10/15 23:33
15F：→ kuma660224 : 大西洋運送者1.5萬噸只被打中一次就完蛋， 10/15 23:43
16F：→ kuma660224 : 11架直升機毀10架，還好16架海鷂先飛去岸上機場 10/15 23:43
17F：→ kuma660224 : 要不然全毀的話，真的欲哭無淚。 10/15 23:43
18F：→ kuma660224 : 戰爭不講情感，民船運用也只能有限的輔助，不堪大 10/15 23:44
19F：→ kuma660224 : 任 10/15 23:44
20F：→ kuma660224 : 現代講求速戰速決以免影響經濟，其實很難等開戰 10/15 23:47
21F：→ kuma660224 : 再改裝再練兵驗證，民船只能是二線三線輔助而已。 10/15 23:47
民船确實只能做輔助，主要戰力還得靠登陸艦隊。
21艘072型可以搭載21架直升机，也還可以。
而且民船搭載直升机，可以离岸遠一些。
22F：→ osee : 怎麼簡體字越來越多? 都懶得改了?? 10/15 23:51
23F：推 sfsm : 大西洋運送者是民船，遼寧艦怎麼說都是軍規 10/16 00:10
24F：→ sfsm : 既然民船都能徵招，為何訓練艦就不能用？情感因素？ 10/16 00:11
25F：→ kuma660224 : 沒說不能阿，但要有時間，若是馬島那種2個月準備 10/16 09:25
26F：→ kuma660224 : 自然ok, 反正戰場離英國超遠，不影響經濟與物流。 10/16 09:25
27F：→ kuma660224 : 如果是預期要驟發突襲速戰速決，以防外力界入 10/16 09:26
28F：→ kuma660224 : 那恐怕民船上前線(非後勤)的使用率很低 10/16 09:27
29F：→ kuma660224 : 遼寧艦機率是高一點，起碼是軍規船。 10/16 09:28
30F：→ kuma660224 : 但戰前一段期間就得演練上艦與操練。 10/16 09:29
31F：→ kuma660224 : 而且這麼做的戰略價值不高，航母本身需要安全性。 10/16 09:40
32F：→ kuma660224 : 是擺在戰鬥群中間。離敵控制區超過上百公里。 10/16 09:40
33F：→ kuma660224 : 想打它得剝洋蔥，打掉外圍防空艦。 10/16 09:41
34F：→ kuma660224 : 但擺遠了，陸基直升機上艦的航程運用就沒改善。 10/16 09:43
35F：→ kuma660224 : 畢竟台海也才100多公里距離而已。 10/16 09:43
36F：推 cloudfour : 想當直昇機突擊艦 就請吃雄三囉 10/16 13:27
我認為解放軍在握有制空權之前是不可能登陸的。
正式登陸前肯定會發動几次佯攻，趁机把暴露出來的反艦導彈發射裝置和雷達摧毀。
沒有三五次佯攻做准備是不可能出動大軍的。
即使如此，只要國軍的反艦作戰單位保留一小部分戰力，仍可能給解放軍造成很大損失。
※ 編輯: usualjoy (211.138.9.93), 10/16/2014 17:09:29
37F：→ kuma660224 : 還有雷霆2000也很麻煩，藏起來很難確定是否全部摧 10/16 18:01
38F：→ kuma660224 : 毀 10/16 18:01
39F：→ kuma660224 : 佯攻也是會有損失的，所以登陸一直是個難題 10/16 18:02
40F：→ kuma660224 : 制空權定義也是問題，敵軍藏起來的算嗎？ 10/16 18:09
41F：→ kuma660224 : 安全做法是長期海空封鎖壓制，等守軍衰弱再登陸 10/16 18:09
42F：→ kuma660224 : 但問題是....經濟受不了長期亂搞。 10/16 18:09
43F：→ kuma660224 : 而且拖久了外掛就來了，炸掉飛彈，外星人會送來備品 10/16 18:09
44F：→ kuma660224 : 解放軍目前實力，吃外島然後談判比較可行一點。 10/16 18:37
45F：推 patrickleeee: 封鎖會先被制裁吧 如果真的考慮到國際情勢問題 10/16 18:49
46F：→ patrickleeee: 相當是給理由讓美國介入 之前那個趁老美還沒反應過 10/16 18:50
47F：→ patrickleeee: 來就快速入侵比較有機會 不過就當時的判斷也是慘勝 10/16 18:51
48F：推 ianlin45 : 要打就不會幻想美日不介入了 10/16 19:46
49F：→ chewie : 三五次佯攻? 拖久鬧得滿城風雨 美日剛好有機會&有 10/16 22:47
50F：→ chewie : 時間反應干涉 太冒險了... 10/16 22:48
51F：→ chewie : 這年頭連大規模演習集結 從太空都可以幫你數車子了 10/16 22:49
52F：→ chewie : 佯攻怎麼佯? 怎麼說服國際? "唉呀只是小兵不小心按 10/16 22:50
53F：→ chewie : 錯鈕打了幾發飛彈抱歉抱歉..."不太可能唬弄過去吧? 10/16 22:51
54F：→ kuma660224 : 所以我說打外島然後談判是最可能劇本。 10/16 22:52
55F：→ kuma660224 : 因為美日幾乎不可能為了外島而介入。 10/16 22:53
56F：推 Archerfish : 打外島軍事上可行 可是沒什麼價值吧 10/16 22:55
57F：→ Archerfish : 目前外島主要就扮演監視哨的角色 10/16 22:57
58F：→ Archerfish : 頂多就宣誓作用 很難說是有用的籌碼 10/16 22:58
59F：→ kuma660224 : 有解決內部壓力的效果。而且外島等於是考試。 10/16 22:59
60F：→ kuma660224 : 對沒打過現代大型戰爭的大國來說.... 10/16 23:00
61F：→ kuma660224 : 登陸其實是超高風險的事 10/16 23:00
62F：→ kuma660224 : 政治上外島用意不是為拿下臺灣，是讓台灣不跑太遠 10/16 23:02
63F：推 patrickleeee: 打外島沒啥意思 還是給美日介入的理由 10/16 23:40
64F：→ kuma660224 : 美日不會為雞肋外島出手助刀吧。 10/17 00:18
65F：推 patrickleeee: 這是侵略國土 你說釣島有爭議就算了 登陸佔領國際的 10/17 01:00
66F：→ patrickleeee: 與論 麻煩不會比登陸台灣小 這相當於考驗美國介入的 10/17 01:01
67F：→ patrickleeee: 決心 而且除非佔小島是攻台順便避免背被刺 不然只佔 10/17 01:03
68F：→ patrickleeee: 小島的理由我不知道在哪 理虧 又沒有什麼好處 10/17 01:04
69F：→ kuma660224 : 美國其實不認為吃外島是侵略國土， 10/17 01:21
70F：→ kuma660224 : 它只在意不希望中國吃下臺灣破壞親美島鍊縱深。 10/17 01:21
71F：→ kuma660224 : 美國甚至建議過國府把外島送給中國。 10/17 01:22
72F：→ kuma660224 : 意思應該很明顯。 10/17 01:22
73F：→ kuma660224 : 在意小島象徵性意義的是兩岸，而不會美日 10/17 01:23
74F：→ kuma660224 : 小島丟了的確是我軍認為可能發生的劇本之一。 10/17 01:24
75F：→ kuma660224 : 那是比飛彈試射更強烈的警告，不一定導致全面登陸 10/17 01:28
76F：→ kuma660224 : 但有其政治意義。後續談判操作才是目的。 10/17 01:28
77F：→ kuma660224 : 談判真正對象可能是美日而非台灣。 10/17 01:30
78F：→ kuma660224 : 意義未必是取得台灣，而是要美日勢力退後點。 10/17 01:31
79F：→ kuma660224 : 中國其實也不急著統，更擔心美日的勢力在亞洲擴張。 10/17 01:34
80F：→ kuma660224 : 如果美日後退一步減少支持度，台灣求自保略微芬蘭 10/17 01:45
81F：→ kuma660224 : 化 10/17 01:45
82F：→ kuma660224 : 那中國就不用軍事冒險而得到勉強可接受的結果。 10/17 01:45
83F：→ kuma660224 : 畢竟中國的登陸兵力真的不大夠，別槓桿玩太大。 10/17 01:48
84F：→ kuma660224 : 否則若失敗會動搖國本。 10/17 01:48
85F：推 dvr : 打外島就是侵略國土,沒啥好說的,外島又不是克里米亞 10/17 04:22
86F：→ dvr : 俄烏軍事差距這麼大,真照你的說法直接打就好了 10/17 04:24
87F：→ dvr : 俄幹嘛大費周章強調當地極親俄+歷史淵源+法理性 10/17 04:25
88F：推 ianlin45 : 克里米亞就直接吞了啊 10/17 05:20
89F：→ kuma660224 : 勿忘克里米亞...而且烏克蘭是西方邦國還極力入歐 10/17 08:47
90F：→ kuma660224 : 我們的外島？ 地位只是親美的自治島嶼的外圍附屬小 10/17 08:49
91F：→ kuma660224 : 島 10/17 08:49
92F：→ kuma660224 : 美國當年就希望蔣介石放棄掉 10/17 08:50
93F：推 millennial : K大講的在臺灣關係法內也明訂所謂臺灣係指臺灣與澎 10/20 23:42
94F：→ millennial : 湖 10/20 23:42