作者usualjoy (up)
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標題Re: [提問] 中國潛艇與反潛戰力?
時間Fri Aug 1 13:22:39 2014
※ 引述《imruck (健伸)》之銘言：
: 標題: [提問] 中國潛艇與反潛戰力?
: 時間: Fri Aug 1 02:11:26 2014
:
: 不知為何最近對中國真的還蠻感興趣的
: 一個可以從極度落後
: 到現在成為東亞不可忽視的力量
: 用的時間非常短讓我無法理解
其實時間并不短，中國的軍事科技在最近30年進步非常大，
潛艇戰力也是一點點進步積攢起來的。
: 回歸正題
: 不管是個論壇google還是各國公布的情報
: 中國潛艇真的不愧是潛艇
: 一點消息都沒有
: 有也是一些推論或是吹噓
: 沒有任何具體對中國潛艇能力的資料
最近十來年由于网絡的發展，加上解放軍對于保密信息界定
越來越寬松，現在信息很多了，特別是專業期刊上几大軍工
科研院所發表的期刊論文上透露出很多信息，中國的軍工研究
的進度和水准專業人士憑借對公開文獻的分析就能獲得比較
准确的信息。
當然這些信息只有專業的情報机构和專業智庫才有能力獲得
因為訂閱雜志、整理資料和雇佣專業分析人員都需要昂貴的費用，所以
這些信息不花錢是拿不到的，普通的民眾和公開的軍事雜志也
只能獲得只字片語罷了。
: 目前我對中國潛艇的認識
: 完全來自成大一位海軍教官
: 曾在陽字艦上服役
: 在一次演習中曾經和中國潛艇對峙
: 教官表示那台潛艇被玩得很慘
: 回去所有人都必須看心理醫生???
: 教官講的聽聽就好XD
1990年之前中國的潛艇都非常老舊，都是第一代潛艇，性能慘不忍睹。
現在中國已經大規模裝備第三代潛艇了，動力系統上，AIP肯定是
量產了，從文獻上推測，039C甚至039B也用上了雙電樞永磁交流同步電机
就技術水平上同日歐的最新一代潛艇沒有代差，當然性能上是有可能存在
不足，但也不會太大。
: 中國潛艇能力相對於教官服役時應該有長足的進步
: 南海東海周邊各國
: 潛艇在數據上看起來超猛的
: 中國潛艇是否有能力可以突破這些封鎖
: 還是只能在渤海東海近海做戰
: 相對於空軍 中國潛艇真的太低調了XD
新型潛艇的數量較少，中國海保有大批的舊型號潛艇，原本中國只有武漢
造船厂建造潛艇，后來軍方為了增加競爭，提高產量，前几年又在江南
造船厂啟用了一條常規潛艇生產線。
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: ※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1406830288.A.D36.html
: 推 eterbless :噪音問題解了? 比隱密性應該還是輸日製潛艇一大截.. 08/01 09:02
最新的潛艇性能上肯定不會差一大截，應該不會差。
: 推 SRNOB :出港位置不好 出門大家都知道 08/01 09:20
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1F：→ darksnow :039G以前解放軍的傳統潛艦都很悲劇 08/01 13:29
2F：→ lostkimo :039C還是比不上日本吧。這部分有點誇大了。 08/01 15:20
3F：→ proudhao :看內部人士爆料，中國潛艦近幾年又有質的提升，幾款 08/01 15:28
4F：→ proudhao :新型攻擊和戰略潛艦相繼研製成功，並正在建造 08/01 15:28
5F：→ skinner1221 :大概追上日本渦潮級的水準了 08/01 17:24
6F：→ PsycoZero :如果說K級的話應該不輸日本船 08/01 22:03
7F：推 liddle :看iPhone 的加工水準，可以研判加工工藝不會差到哪去 08/02 11:38
8F：推 g3sg1 :K級的吸音瓦到底多有效大家也很好奇吧 08/02 16:06
9F：→ tcw8341 :美國海軍ONI在2009年公布的報告可以作為參考,報告中 08/02 16:25
10F：→ tcw8341 :對於PLAN的傳統動力潛艦的靜音程度排名由劣至優為: 08/02 16:28
11F：→ tcw8341 :Kilo877<<明級後期型<<<宋級<<<<<<元級<<Kilo636 08/02 16:29
12F：→ tcw8341 :這裡的元級是指039A,不含這幾年出現的039B等元級改型 08/02 16:32
13F：推 QuentinHu :iPhone加工工藝跟潛水艇比? 覽x比雞腿也不是這樣比的 08/02 18:19
14F：推 Belanice :由小見大也不是這樣看的... 08/02 18:37
15F：推 imruck :iPhone的核心技術 中國只是把別人給的零件裝起來 08/02 19:26
16F：推 pccat :派漁船去灑網就不用轟那麼久了 08/02 20:58
17F：推 liddle :相信樓上那幾位對金屬加工的工藝規範一定有很深的了 08/02 23:02
18F：→ liddle :解以及相關的概念。對機械工程的基礎建設的了解也是 08/02 23:03
19F：→ liddle :小弟遠所不及。對CNC的控制更是具有超常的見識。 08/02 23:04
20F：→ Archerfish :那就請你說明讓大家長見識.. 08/02 23:06
21F：→ liddle :我想要是有各位的幫助，當初雷根政府就不會禁止東芝 08/02 23:06
22F：→ liddle :進口美國了 08/02 23:06
23F：→ Archerfish :當初東芝出口機具讓蘇聯製出大彎刀螺槳 08/02 23:13
24F：→ Archerfish :可是目前中國潛艇靜音的關鍵應該不是加工器具吧 08/02 23:21
25F：推 liddle :優秀的各國工具機以及在資本主義下培養的工人會讓潛 08/02 23:24
26F：→ liddle :艦的內部工藝不致成為困擾。能做LNG船代表銲接工藝又 08/02 23:25
27F：→ liddle :上了一個台階。然後接下來的問題就是武控，法國人又 08/02 23:26
28F：→ liddle :出現了。至於動力，MTU直接去設廠了。 08/02 23:27
29F：→ liddle :這些事情是在冷戰時期發生，開始的想法應該是在蘇聯 08/02 23:29
30F：→ liddle :東方放火。不過真正可怕的是資本主義的驅動力> 08/02 23:30
31F：推 liddle :052C 052D不簡單給他拍拍手，可讓人要注意的是056的 08/02 23:33
32F：→ liddle :大規模模組化製造。這件事十分值得玩味 08/02 23:35
33F：推 dzgin :我怎麼記得iPhone的外殼好像是台廠做的? 08/03 01:42
34F：推 mikee3216 :iPhone外殼是可成做的，總部在臺南 08/03 11:13
35F：→ mikee3216 :至於在哪裡生產就不知道了 08/03 11:13
36F：推 ilyj2012 :日本沒有核潛艇 08/03 11:20
37F：→ PsycoZero :可成在哪生產？大陸啊，另外供貨穩定還輸給比亞迪 08/03 11:58
38F：→ skytank :電子代工業當作重工技術的指標?! 08/03 12:10
39F：推 O0OO :說真的拿IPHONE出來滿可笑的 中國有更多可以拿來說嘴 08/03 13:22
40F：→ O0OO :的重工業指標 台灣人卻只看的到小iphone 08/03 13:23
41F：推 Belanice :推了這麼多行，也沒看你打出關於金屬加工工藝、機械 08/03 18:40
42F：→ Belanice :工程建設以及CNC控制技術的深入說法 08/03 18:41
43F：→ Belanice :小弟沒這麼內行，還請您找一家中國的控制器品牌能與 08/03 18:43
44F：→ Belanice :HEIDENHAIN, SIEMENS, NUM, FANUC一拼的吧 08/03 18:44
45F：→ Belanice :台灣的LNC就不提了 08/03 18:45
46F：推 liddle :樓上要加強閱讀能力了。"優秀的各國工具機" 08/04 00:44
47F：→ Belanice :然後呢? 我們也買幾台是不是也能做? 那全世界都能做 08/04 02:27
48F：→ Belanice :你還是沒說何以iPhone做得好，就能知道潛艦的工藝 08/04 02:28
49F：推 liddle :所以還是閱讀能力的問題。第一我們真的不能做嗎？還 08/04 08:44
50F：→ liddle :是在戰系及動系上遇到問題？其他工藝何時是問題了？ 08/04 08:45
51F：→ liddle :第二，技術擴散的觀察指標很多，民用品能玩到什麼程 08/04 08:47
52F：→ liddle :度，毛利更高的軍用品能玩到什麼程度？熟練的產業工 08/04 08:48
53F：→ liddle :人以及"產業標準"的建立，這些可都是會反應在"軍用" 08/04 08:49
54F：→ liddle :及"民用"的工業產品上。 08/04 08:50
55F：→ Belanice :你要一直繞圈子躲開技術面的問題,那沒啥好討論的 08/04 09:47
56F：→ Belanice :你自己提了金屬加工工藝,機械工程建設和CNC控制 08/04 09:48
57F：→ Belanice :講得好像大家都不懂,但自己又不解釋你了解到哪裡 08/04 09:49
58F：→ Belanice :這樣我也可以說一個小學生直笛吹得好,想必音樂涵養很 08/04 09:49
59F：→ Belanice :高,小提琴必然拉得不錯吧! 言盡於此 08/04 09:50
60F：→ ericjean7 :出口五軸機到中國要跟美國報備,美國說不行就不能出口 08/04 10:33
61F：→ ericjean7 :所以要買到高階工具機是很困難的 08/04 10:33
62F：→ ericjean7 :中國沒有作五軸機的能力,所以潛艇才會變成大聲公 08/04 10:34
63F：推 wittmann4213:我記得前蘇聯就有透過間諜活動，偷買日本的加工機具 08/04 14:27
64F：→ wittmann4213:直接的成果就是鯊魚級的噪音大幅降低 08/04 14:28
65F：推 ianlin45 :記得去年中國首次出口五軸機床到德國 08/04 15:49
66F：→ roseritter :這個新聞有印象 08/04 18:56
67F：→ lomgray :中國不能做五軸聯動加工中心那得是15年前了。現在阿 08/05 01:57
68F：→ lomgray :里巴巴網站那裡上千個中國供貨商在往外國賣五軸機相 08/05 01:58
69F：→ lomgray :關產品，不需要啥批準，給錢管你買夠，分銷商遍布世 08/05 01:59
70F：→ lomgray :界各地，大的國家歐美日，小的包括南美非洲的小國。 08/05 02:01
71F：推 micheallin :重點是精度 08/05 08:41
72F：→ weed222 : 中國的機械很便宜，不過品質很不齊……。 08/12 00:14
73F：→ weed222 : 好的可以好到讓人驚艷，可是下次買品質又是另一件 08/12 00:15
74F：→ weed222 : 事……。台灣的問題主要 08/12 00:17
75F：→ weed222 : 是不知長進，還傻傻的照舊… 08/12 00:17