板上的前輩，可以聊聊當今的監偵科技涵量嗎？ the state-of-art technology… 雷達跟衛星在監測飛行物的能力如何？ 反彈道飛彈系統的早期預警？ 高解析度或是infrared的衛星？ http://military.china.com/jqsj/017/ 各國軍方的雷達？ 還是這區域不是美國重要部署的區域？ 難道一台飛機就這樣不見？ 謝謝各位前輩... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 42.66.82.164 ※ cyp0917:轉錄至看板 Aviation 03/14 21:55 911以後(甚至之前)，至少在美國國土境內(以及飛至美國之國際航線)， 應該不會是這樣了吧？可以參考一下NORAD的一些報導 http://goo.gl/yqrSbN 反彈道的偵測之一，不是就是利用 "heat signatures" http://goo.gl/6vvTv2 The NRO's infrared satellites look for the heat signatures of missile launches around the world, and could potentially see a plane exploded in mid air. According to The New York Times, the US Department of Defense has checked the surveillance data and found no evidence of an explosion. 這不是美國本土，不然這對NORAD應該是小case吧？ 樓上有試著查出NORAD對劫機偏離航道的response time是多少嗎？ NORAD對於飛往美國的國際航班是有監控，不過這次是東南亞 但是離印度不遠，印度是有核武跟彈道飛彈，也是美軍的熱區... 樓上大大，您對NRO的能力了解到多少？公開與非公開，未解密的？ 網上不是有個玩笑話NRO移轉兩個不用的間諜衛星給NASA， 結果都比NASA的哈勃還強？http://goo.gl/ZZyFr 報告樓上大大,話說，美國哪一樣不是全球部署? 不只管地球，還管到太空去了，君不見 US "space" command NRO跟NORAD,一定有他們的protocol跟response time,911事件以後， 民航機(US本土跟飛往美國)都應該有監控,. 話題應該是拉回來看NRO的衛星監控能力到那吧？ 看來如果沒有網友對NRO衛星有comment,只好自己來整理整理.. 03/15 17:35 這裡(到處)有美國艦隊活動 以前美國的船艦受過自殺式的小艇攻擊，如果美國人精明，911事件後， 民航遭劫機當成自殺式攻擊美國艦隊，也該也寫入他們的exercise drill吧？ 上次美軍飛彈驅逐艦「柯爾號」停在亞丁灣被炸， 舉例，美軍航母跟船艦停靠新加坡(離這次不遠)，媒體都知道啊 我如果當恐怖組織的同夥，我一定建議，那時劫一台飛機去炸航母 樓上大大忽視data link, 例如NRO就有一個是海軍NOSS,船隻監測的有部分來自衛星， 還有印象中美國也有海基型反彈道系統，這部分，一直都需要NRO的衛星資料 (前面提到的 heat signature)，所以看船艦的等級都有不等級的衛星data link吧 需不需要拉衛星，分兩個部分來說， 第一部分，簡單的: 如果是紅外線熱軌跡偵測這部分，部署的衛星應該是涵蓋全球 (後期是同步衛星或是高橢圓衛星 GEO, HEO) 是不需要拉衛星的，24小石，全球涵蓋 大家可以參考一下Jeffrey Richelson在AFP訪問提到的(註一) 早在10多年前1996的TWA800爆炸事件，美軍佈署的 偵測空中爆炸熱軌跡(air blast, heat signature)的 紅外線偵測衛星系統infrared satellite system就已經偵測到 至於反(彈道)飛彈系統部署偵測涵蓋的範圍，實測遠從非洲(美德飛機相撞)到南美洲(法航 447)都有派上用場(註一)，後期的 HEO,GEO,一顆就涵蓋1/3地球，是全球部署 註一 http://goo.gl/C888bY 報告大大 現在是太平天國在打仗嗎?都不用C4ISR嗎? ※ 編輯: cyp0917 來自: 111.241.118.103 (03/17 10:46) 咦，這次MOONRAKER大不噓了嗎？ 至少MOONRAKER現在知道這是利用 反(彈道)飛彈的偵測，利用 紅外線"heat signatures" 所以請不要亂噓，還說我亂扯(彈道)飛彈的偵測.. 我引用的是NewScientist跟NYT的文章 不是台灣的壹周刊跟蘋果日報好嗎？ 好了，現在M大提出來，DSP才是反(彈道)飛彈的偵測計劃 拜託DSP都已經是持續30年的老計劃，最新的技術 21世紀反(彈道)飛彈最新的美軍的藍圖是(NRO先期主導)SBIRS (High)來取代DSP Space-Based Infrared System (High) 簡稱 SBIRS 請參見 http://goo.gl/4Ec7M2 http://en.wikipedia.org/wiki/SBIRS 我幫M大您簡單導讀一下wiki重點 1. SBIRS (High) 預計將取代DSP “SBIRS High will replace the Defense Support Program” 2. 2006及2008兩個NRO(主導發射)的(高橢圓軌道)機密衛星,NROL-22, NROL-28 裝有SBIRS 紅外線感測器 Two SBIRS sensors hosted on two classified satellites in highly elliptical orbit have already been launched,[8] probably as part of the NROL-22 (USA 184) and NROL-28 (USA 200) launches in 2006 and 2008 在這裡有張NROL-28，拍出來的 http://en.wikipedia.org/wiki/USA-200 到現在，M大還分不清誰(衛星)監偵高司單位嗎?大老闆?請看一下 美國聯合作戰體系(JP 2-01)好嗎? https://www.fas.org/irp/doddir/dod/jp2_01.pdf 還有FAS裡有關 NRO的資料好嗎? https://www.fas.org/irp/nro/commission/evolving.htm http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/NSAEBB/NSAEBB257/ M大還分不清美軍中，技術最好或是層級最高的是哪個單位嗎? 甚至，NRO還是機密單位沒浮上檯面，還利用DSP 計畫名義當掩護，來發射衛星(註一)， 請 google一下，NRO,DSP,MIDAS跟 USAF,CIA的歷史 這部分等有空會再發一篇文，或是請各位前輩同好comment 有興趣的大大，可以討論一下，這些衛星的紅外線或是Radar imaging 或是美軍在飛行物、船隻或物體(動態、靜態)監偵的極限到哪裡? 或是美軍的MASINT,Electro-optical MASINT,Radar MASINT, NCTR, IFF系統 在印度洋 東南亞部署的狀況 註一，引用自解密文件12a, 12b http://goo.gl/4Ec7M2 ※ 編輯: cyp0917 來自: 36.225.226.117 (03/17 20:49) 或許只是簡單的劫機然後墜機或落地，但是或許就像中國南斯拉夫大使館被炸 14?多年解密文件扯出美F117隱形飛機材料被陸竊取的案外案，您說像電影情節嗎？也沒錯 網路不是也傳連美國自己ＣＩＡ涉及該案的某位員工，也被身亡,這不是就是電影情節.. http://bbs.qianyan001.com/bbs/thread_475300_1.html 報告大大，間隔兩個時間，開了兩個地圖，比對同一物體 不就得到該物體的速度跟移動嗎？或軌跡嗎？ 尤其有些衛星的軌道是跟地球同步或是高橢圓的， 根本是24小時涵蓋，低軌道較有拉衛星跑位的問題 如同上面提到的 紅外線熱軌跡偵測衛星偵測(GEO,HEO,LEO,DSP) 連續下來的照片就看到下面這 發射火箭的軌跡 這是由 NROL-28 拍攝的... 不就是連續移動的軌跡 http://en.wikipedia.org/wiki/File:080620-O-9999F-101.jpg 還有衛星上面的感測器不只有紅外線，還有radar image, SAR,electo-optical等等，不同高、低、同步軌道的衛星涵蓋下來， 不同偵測的方式，結合下來的資訊是不少的 又來一個不看文章來亂噓的了 三秒鐘直接回答你的問題 “回答美軍有沒有需要去持續監控” 簡單的回答，"有"在 "監控" 美軍"有"持續性的紅外線熱軌跡偵測衛星偵測 這是"全球"涵蓋部署，24小時及時戰情回報， 包括了一系列 SBIR(HEO,GEO),DSP,LEO的衛星，總共有幾顆在掃 編號是多少，我給的wiki連結都有 證據一：非洲的美德飛機相撞的偵測 http://c141heaven.info/dotcom/65/pic_65_9405.php 證據二：引用我老早就跟大家提過說了，給您Jeffrey Richelson這位專家 他有本書“America’s Space Sentinels,”還蠻值得參考 他說美軍已經即時偵測過很幾次軍機墜毀或相撞、爆炸 “It also has detected in real time the crashes of several U.S. military aircraft” http://goo.gl/g2GsyZ Richelson cited several examples of where SBIR and its predecessor, the DSP system, detected explosions of civilian and military aircraft in midair, including the blasts that took down TWA Flight 800 in July 1996 and a midair collision between U.S. and German military aircraft off the Atlantic coast of South Africa in September 1997. 這位大大，要噓可以，請吐出一些牙慧、象牙， 讓大家學習尊敬一下，這才是有意義的討論 現在發現這版的水準似乎某些地方不如大陸論壇的水準 我發現這個篇會噓我的，是不是有閱讀困難還是？ 只看中文文獻，不看英文文獻？ 連結出處我都給過了 樓上那位MOONRAKER只看了DSP就要來對尬 NRO，還說我張飛打岳飛， 上面是提到衛星紅外線熱軌跡偵測的部分， 但複雜一點，衛星不只有紅外線，還有 radar image,SAR,electo-optical 不同的感測器， 而且我們接觸到都是解密後(這需要數年到十年以上)的資料 如果要完整分析回答你的或是我的問題(謎：早知道我還是去大陸論壇問，) 提完衛星，在提海上跟陸上 海上，這時第七艦隊有哪些船隻在印度洋部署 我還在查證(無從查起？)，艦上雷達範圍多少？ 就戰略的觀點，印度洋上有個美英基地，Diego Garcia 以前美軍一些對阿富汗、伊拉克的軍事行動 也是從這些投射，包括B-1, B-2, and B-52轟炸機 http://en.wikipedia.org/wiki/Diego_Garcia#Naval_support_facility_established 這個點很重要，連核子濳艦、航母、空軍一號都停過， 這裡部署的雷達，可以掃多到多遠？初步看來只有機場雷達？ 不過值得一提， wiki提到他有幾個美國空軍跟衛星有關(操縱及監測)的中隊 所以回歸到問題，可能還是看衛星資料有多少，美軍肯吐多少.... 更新，看來還是多看資料，這裡有提到，美國在迪戈加西亞島 是有部署遠程預警雷達的? http://news.ifeng.com/mil/4/detail_2014_03/17/34831900_0.shtml 這顆能掃多遠，還是要查一下？ http://y0.ifengimg.com/bc0dd62d74f0434c/2014/0317/rdn_532654aaf3427.jpg ※ 編輯: cyp0917 來自: 111.241.118.155 (03/19 00:30) 如果您說我答非所問，歡迎在明示具體一下你的問題， 常言道，Ｘ嘴吐出不出象牙，期待您的象牙或牙慧， 不然只能回推您是Ｘ，就像您說的，貼一些餵Ｘ的東西， 就像我的標題 到底美軍是低調裝傻？還是無能？ 早在40~50年前，美軍衛星就可以偵測"大"的彈道飛彈紅外線熱軌跡 那小一點的呢？中短程飛彈？(這個網路確認可以)， 再小一點的，飛機的相撞爆炸軌跡？(這個確認可以)？ 巡弋飛彈呢？(需要雷神的JLENS系統？) 747的軌跡可以嗎？無人機可以嗎？ 美軍50~60年來，偵測的極限在哪？sensor進步到哪？ 除了紅外線還其他的modality(radar imaging, electro-optical)的極限呢？ 其實我只是好奇的一個小孩，想試圖了解 美軍(或蘇俄)掌握MH370的軌跡跟情報到什麼程度？留了幾手？ 戰場虛虛實實，除非必要，美軍沒有必要解密，說出她的能耐到哪？ 所以DOD只有酷酷地說：我沒有偵測到爆炸(這是因為大家"老早"都知道他有這 能力,而且美國人有繳稅，當然要回報美軍的系統有沒有做事?) 記者應該同時反問，請問是有爆炸(的熱量)才偵測的到？還是飛行的軌跡也可以？ 還是要靠雷達？(謎：美軍當然不給問，不回答？NO comments) 這大概要等1X年後的解密文件？還是明天、下禮拜？下個月?就撈到了？ 有人會說這是民間的事，軍方不會管，但是，911以後，或許不是這樣， 大家可以參考一下NORAD的年度演習，代號為vigilant eagle 而且我如果是軍方，我一定把這當成練兵的機會，看看下面的人掌握到什麼程度？ ※ 編輯: cyp0917 來自: 111.241.118.155 (03/19 01:56) 你確定pattern recognition 跟AI沒有進來這塊？ 你以為還是膠片年代？還是數位時代？還是照技隊的？ 你覺得像下面這張衛星圖的船隻要用人工去數？ http://raweb.inria.fr/rapportsactivite/RA2010/ariana/IMG/ExtractionNavire4.png 還是電腦去數？法國人家電腦分析就算出來523艘，台灣也可以啦！ 你要用人工去數，水準到這裡，我也不反對啦，難怪我們"有些"台灣人需要加班 google一下 pattern recognition 跟AI還有衛星好嗎？ 電腦輔助分析跟人工智慧早就進入衛星影像分析了，好嗎？ 出處：法國國家信息與自動化研究所 http://goo.gl/v29MBh ※ 編輯: cyp0917 來自: 36.225.226.117 (03/19 02:59) ※ 編輯: cyp0917 來自: 36.225.226.117 (03/19 03:08)