作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [討論] 飛彈與火箭問世後,很難有大規模登陸戰
時間Sat Dec 14 21:43:34 2013
※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: 二次大戰期間有非常多場的登陸戰，像是諾曼地登陸、西西里島登陸、塔拉瓦島登陸、
: 硫磺島登陸、琉球登陸戰...
: 防守方的主要反登陸武器還是以火砲為主，就可以給登陸方造成很大的傷害，特別是
: 太平洋島嶼登陸戰。
: 到了火箭與飛彈的時代，這種武器的射程可以遠比火砲長，精準度更高，爆炸的方
: 式更多元。傳統火砲就是砲彈落地爆炸產生殺傷，飛彈可以裝油氣彈、集束彈、高
: 爆彈、甚至化學彈(如白磷彈)...
: 防守方發現敵軍登陸，可以從離海岸線50公里以上的位置發射各式飛彈去攻擊正在
: 上岸的敵軍。守軍應該不用太多的防衛部隊，就可以給登陸部隊極大的傷亡。
: 更不用說現在的反艦飛彈射程超過50公里已經算是短程，多數都可以擊中百公里遠
: 的船艦，登陸軍連上岸的機會都沒有。
: 只要防守方的陸基型飛彈基地做好掩避、偽裝、地下化、機動化...，就算失去制空
: 權，仍可保留岸基飛彈的戰力。
: 回頭看國軍，歷次的漢光演習重頭戲都是反登陸演習，演習科目經常是一大堆的火砲或
: 戰車開到海岸邊，然後一直往海上發射武器。
: 我就覺得很奇怪，為何要在那麼靠海的地方發射武器，應該要在更內陸的位置攻擊才安
: 全。甚至是雄二飛彈或天弓飛彈都可以改反登陸飛彈，這兩款飛彈也許打不到大陸，但
: 是要從台灣打到台灣一定辦得到。只要十來發裝有集束彈頭的飛彈打在登陸點，應該可
: 以給登陸軍超過五成的死亡。
: 以上述我粗淺的想法，飛彈與火箭時代，要進行登陸戰應該是非常困難。
其實登陸戰一直都很困難...
但是二戰後登陸戰次數大幅下降的原因並非是飛彈的出現...
而是超級海權美國的出現...
而且這強權極度敏感和擁有被害妄想症，
所以美國並不容許其他國家擁有強大的海上武力、過度的海上軍事行動...
太囂張的他一定會跟你沒完沒了...
所以二戰後海戰的次數和規模都大幅下降...
(幾乎沒有兩隻艦隊大模規互相PK的海戰，都是零星、小規模的衝突...)
二戰後最大規模的海戰應該就是福克蘭群島戰役，
但是英國艦隊能出航也是看美國的臉色
(阿根廷就是過度自信，相信美國一定不會讓英國艦隊出航...結果...)
既然海戰都變少了，更不用說登陸戰...
那光靠反艦飛彈就能打反登陸嗎？
說實話，陸基的反艦飛彈還比海上效率更差...
因為機動力遠遠不如艦艇...所以生存性也大幅受影響
就算你可以把飛彈要塞化、匿蹤化，但是你的雷達是不能匿蹤的...
登陸方只要癱瘓你的雷達運作就可以了...
除此之外，三棲登陸也早就是主流了...
直升機從反艦飛彈射程外起飛，直接降落登陸區建立橋頭堡...
反艦飛彈毫無反擊能力...
登陸戰難打，但是並非是飛彈或是火箭的威脅...
而且登陸戰也不是真的難打...
因為攻擊方有絕對優勢，他可以選擇登陸時間、登陸地點...
守方只能等敵人登陸後才能反應...
真正難打是在登陸之後，因為攻方受限於運輸量的限制，數量很難衝到一定的戰力，
(受限於登陸艦艇的運載量、受限於港口卸載量...甚至可能連港口都沒有...
不管怎樣海上運輸效率很難比上陸運...)
這時候守方的大量兵力開始反撲，這才是登陸方惡夢的開始...
就算是歷史上最大規模的諾曼地登陸，盟軍一天就送上10萬名兵力...
但是也才十萬人呀...
待在英國高達150萬兵力和物資得花上一多月的時間才送上歐陸...
要不是蘇聯牽制德軍近70%的兵力...
德軍全力反撲過來西線的盟軍成承受住的可能性是極低的...
(光是6月6日登陸到7月22日，西線盟軍坦克損失就高達27%...
前線坦克補充不足還必須縮編...)
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任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，
一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，
這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。
然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，
對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。
by ----MDC論壇版主 toga---
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◆ From: 61.223.53.94
※ 編輯: sfsm 來自: 61.223.53.94 (12/14 21:49)
1F：推 sperkood :直升機運送的部隊只能是輕裝的吧??重裝還是要靠傳統 12/14 22:13
2F：→ sperkood :登陸的方式吧? 12/14 22:13
輕裝步兵也是很有戰力的...
和裝甲師或是裝騎相比一般的步兵單位缺乏機動性和穿突力...
所以只能做守勢防禦，但是足夠在初期牆頭堡建立就有相當價值
※ 編輯: sfsm 來自: 61.223.53.94 (12/14 22:19)
3F：→ gs1 :要把雷達都打掉不容易吧 你若不是整天帶著反輻射飛彈 12/14 22:21
4F：→ gs1 :有曝光過的那幾個陣地 長的都怪怪的 12/14 22:21
5F：→ gs1 :光論場地大小 飛彈好幾枚還不一定能保證打掉捏 12/14 22:23
又不是打防空陣地，用一般轟炸就可以了...
另外強迫雷達關機、陣地遷移都是癱瘓運作的方式...
6F：→ gs1 :另外牆頭堡是灘頭堡的意思嗎 還是佈署而已啊? 12/14 22:24
差不多，但是直升機能更深入，用灘頭堡這名詞不太適合...
7F：→ gs1 := =" 那不是很危險嗎 空降兵都夠危險了 還直升機去 12/14 22:27
8F：推 sperkood :直升機要深入 數量少沒用途 數量多是要被射火機嗎-.- 12/14 22:29
9F：→ puec2 :RPG表示: 12/14 22:29
10F：推 Becuzlove : 電影把我演得太神啦! 12/14 22:35
11F：→ Becuzlove :想用沒制導的飛行武器打空中的飛行物體 靠祖先卡實在 12/14 22:37
12F：推 sperkood :那直升機在登陸時要深入多少?? 12/14 22:40
沒有一定答案吧...
13F：推 amperp :要用多少輕裝步兵才可建立起"灘頭堡"? 12/14 22:54
這更沒有一定答案了...
14F：推 lukehong :直升機的運載能量有到這麼強大嗎? 12/14 23:09
15F：→ sdiaa :種馬滿載55人魚鷹32 比黑鷹11威很多... 12/14 23:36
16F：推 sperkood :那大陸有這種類似的直升機嗎? 印象中很像沒有吧? 12/14 23:46
17F：→ zplusc1 :有是有,但是數量太少了,遠不夠垂直登陸需求 12/14 23:50
18F：推 slcgboy :所以輕步兵師空降師會放RPG這種東西稍微反甲 12/15 02:48
除了RPG，還會有拖式、標槍這種東西稍微反甲...
1991年波灣戰爭，進行高速機動的101和82空降師就配有拖式，
之後2003年伊拉克戰爭則配有標槍...
※ 編輯: sfsm 來自: 61.223.34.246 (12/15 07:40)