作者defenser (☆機械式天秤☆)
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標題Re: 派里兩艘
時間Sat Oct 12 19:06:38 2013
※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: ※ 引述《diechan (小道消息萬萬歲)》之銘言：
: : 來自旺旺重工跟東森重工
: : http://www.ettoday.net/news/20131011/280814.htm#ixzz2hRhKTc6r
: : 主力艦砍6艘！海軍沒錢又沒兵「2成功級換掉8濟陽級」
: 這段話就很沒邏輯了
: 既然是砍六艘那應該是2成功級換掉6濟陽級才對
: 然後後續兩艘派理再接替剩下的兩艘濟陽
: 這樣才合理
事實是美國已經排定要出售台灣四艘派里，而台灣目前在2014年編列兩艘派里的預算，
所以當下只有兩艘派里回來是很正常的，但該報導只看到「台灣買兩艘」與
「八艘濟陽待汰除」，就斷章取義說台灣想用兩艘派里取代八艘濟陽。
: : 文章很關鍵時刻
: : 1.國軍只會進這兩艘派里
: : 2.濟陽的主動聲納是魚類的大規模殺傷兵器
: : 3.老美可能不給SQR-19
: 不給的話就GG了
: : 4.國防部覺得有了P-3C船少一點沒關係
: 的確是這樣沒錯吧
: 台灣本來就是巡防艦級別大船太多
: 功能又單一
: 現在世界各中小型海軍的趨勢都是
: 5000噸以下的船任務要包山包海
美國現有待售的派里全部都有SQR-19，而台灣希望能採購額外的SQR-19裝在成功級上。
如此一來就等於擁有12艘具備完整反潛能力的成功&派里。
台灣的船其實都希望能面面俱到，但現實狀況是各有缺點，唯一比較全面的只有成功。
結果就是成功級操得非常兇，而且海軍對成功級的依賴度只會越來越高。
基隆級回來最開心的應該是成功級，至少防空這部份不再需要成功級獨撐大樑。
P-3C加入可以減輕海軍負擔，但不可能取代艦隊的地位。
日本曾想過用預警機裝長程防空飛彈來代替神盾艦，但一算生存力馬上就打消念頭。
: : 人力少，所以要裁船
: : 記得以前我還被砲轟過
: : 二級艦用海巡臺南級改，然後放100人上船說是不知道世界趨勢
: : 總之，臺灣人不想當兵覺得總會有人來救我的這風氣跟無腦募兵制兩效合一
: : 未來國軍人力方面會更緊，沒那麼多人開船
: : 那就是縮艦隊規模了，反正也沒錢買/養多船
: : 如果派里是四換八，那戰力上除了ASROC之外可能也差不到哪裡去
: 應該是好很多吧,至少妥善率跟後勤大勝
濟陽級沒堪用的反潛直升機，ASROC的射程再怎樣都不會比S-70C掛魚雷還遠。
有錢如日本可以讓DD全部擁有反潛直升機、ASROC與魚雷管三道火網，但台灣沒辦法。
現況是有S-70C的成功級沒拖曳式聲納，有拖曳式聲納的濟陽級不能搭載S-70C。
當然台灣還有康定級，但反潛艦通常是單獨作業，以康定的自衛武裝...
可惜了台灣的康定還特別強化了反潛性能。
: : 只是只能買兩艘來換八艘，那缺口應該就蠻大的了
: 算了一下目前26艘戰艦平均艦齡是27年
: 2015年派理4換8完成後
: 22艘戰艦平均艦齡24年依然偏高
: 海軍下一代主力戰艦的計畫不知道生出來了沒
: 操作基隆級的經驗應該讓海軍嚇到不敢奢望引進神盾
不明白操作基隆級為什麼會讓海軍不敢引進神盾...發現口袋不夠深養不起嗎？
: 所以該走哪一個方向??
: 1.參考對岸的054A與新加坡的拉法葉,以拉法葉的艦體加裝相控陣雷達及垂發
貴，而且還有辦法跟法國做生意嗎？
: 2.日本的秋月
貴
: 3.韓國的KDX-2A
貴
: 4.土耳其的國家艦高端防空艦版
台灣有心早就比土耳其先弄出來了
: 5.不太可能的LCS版神盾
貴
: 6.最符合原始計劃的西班牙與澳洲的小神盾
西班牙不可能賣我們
: 還是說以後就放棄4000噸級別以上的戰鬥艦
: 走類似以色列SAAR-5的路線?
台灣目前的走向就是用小船換大船，造了光六還不夠，繼續造迅海。
但是台灣周邊海域就是那麼大，需要很多船巡弋，
結果幾百噸的近岸小船一天到晚開出去外海操加速壽期耗損，成員也苦不堪言。
除非未來買更高端的五千噸以上一級艦，讓康定級退到原本設定的二級艦位置。
不然就是再買個6艘以上的兩千噸二級艦，至於走哪個方向，還是只能看荷包深度。
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「知道當英雄有什麼好處嗎？沒有、什麼也沒有。拼死拼活挨子彈、得到一句『幹得好。』
接著老婆離婚改回原姓、孩子不想跟你連絡、總是一個人孤獨的吃飯...
...相信我、誰也不會想當這種『英雄』。」
「那你為何願意去做這些苦差事？」
「因為沒別的選擇，我很想把責任推給別人、但找不到機會，所以我自己來做。」
「所以你才會是英雄，你才配得上英雄這個稱號。」 -終極警探4.0-
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◆ From: 114.37.47.118
※ 編輯: defenser 來自: 114.37.47.118 (10/12 19:08)
1F：→ weed222 :有時候真的搞不懂 上面的人到底在想什麼呢.... 10/12 19:45
2F：→ singinger198:上面的人一向沒有想的功能 10/12 20:05
3F：→ kurt1980 :逆風的時候出不了大裝只好散裝先撐一下... 10/12 20:17
4F：推 hazel0093 :怪上面的人都看到膩了，自己那麼愛光鮮亮麗的東西就 10/12 20:42
5F：→ hazel0093 :不要怪別人，就算國軍搞成像伊朗那樣也值得鼓勵。 10/12 20:42
6F：→ hazel0093 :伊朗自己動手做戰艦雖然看來鳥，至少有那個經驗在 10/12 20:43
7F：→ hazel0093 :拉法葉跟蔚山在那邊比，我看鄉民都會選前者。 10/12 20:46
8F：推 sperkood :濟陽有直升機阿..還是我服役看到的直升機是鬼打牆 10/12 21:25
9F：→ defenser :MD500不算合格的反潛直升機 10/12 21:36
※ 編輯: defenser 來自: 114.37.47.118 (10/12 21:40)
10F：推 sperkood :你剛是說沒有直升機XDDD 10/12 21:57
11F：→ defenser :筆誤，抱歉 10/12 22:08
12F：→ weed222 :旁邊有個流氓等著吞了我們 我們也沒太多錢跟容錯空間 10/12 22:13
13F：→ weed222 :武器自製 這也是月經戰文了...... 10/12 22:14
14F：推 Bcl2 :基隆級會進來有一種說法是美方認為海軍的人員素質不 10/12 22:33
15F：→ Bcl2 :配玩神盾..於是就用這種方式逼我們練等.. 10/12 22:34
16F：→ Bcl2 :不然如果台灣也進勃克..對美軍的地域戰略其實是加分 10/12 22:35
17F：推 sperkood :怎樣知道海軍的素質不配完神盾!? 10/12 23:31
18F：→ sperkood :恩 可以把我上面那行銷掉嗎xddd 10/12 23:45
19F：推 Aadmiral :紀德級與柏克級一樣都是4具LM2500型燃氣渦輪發動機 10/12 23:49
20F：→ Aadmiral :非常非常的耗油，吃油大怪物。 10/12 23:49
21F：→ Aadmiral :便宜二手艦就已經這樣,新艦還要再加上全新買入的經費 10/12 23:52
22F：→ Aadmiral :我們的經濟還沒有強到買得起與養得起柏克級 10/12 23:52
23F：推 sperkood :韓國跟我們經濟應該差距不大吧!? 10/12 23:53
24F：→ roseritter :樓上認真的嘛xd 10/12 23:54
25F：→ sperkood :印象中韓國也有幾艘類似的艦艇 10/12 23:54
26F：→ ewings :耗不耗油也要看艦體,不過勃克級長寬比也比較低就是 10/12 23:55
27F：→ ewings :但也可能因為搖晃較低,海軍反而可以省油低速不暈船 10/12 23:56
28F：→ Aadmiral :LM2500是吃汽油還是柴油? 10/13 00:00
29F：→ defenser :重油吧 10/13 00:02
30F：→ darksnow :現在吃F-76高硫柴油，但有聽說老美想搞生質柴油還有 10/13 00:05
31F：→ darksnow :豪氣的JP-8來著.. 10/13 00:05
32F：推 sperkood :JP系列報貴的= = 10/13 00:06
33F：→ ewings :不能吃重油拉,最低級是輕油，標準是柴油 10/13 00:07
34F：→ defenser :原來不能吃重油，受教了 10/13 00:32
35F：推 hazel0093 :太多錢跟容錯空間，他媽的這流氓給我們六十多年的時 10/13 06:27
36F：→ hazel0093 :間XD 10/13 06:27
37F：→ hazel0093 :以色列旁邊有更多流氓，這不是不能自製的藉口 10/13 06:29
38F：→ hazel0093 :小改也很好，武進化有經驗，不過現在還在喬聲納... 10/13 06:30
39F：推 pathfinder :以色列有管道24HR送達訂貨阿 10/13 06:58
40F：推 LedZeppelin :柏克級已經逼近20億了XD 10/13 09:07
41F：→ weed222 :不是流氓給我們六十年的時間 是他(以前)打不下來阿 10/13 10:19
42F：推 gs1 :以前多的JP8都拿來除草跟洗工具 XDDD 10/13 12:10
43F：→ gs1 :機工長都敢直接用手去洗 超屌的 10/13 12:10
44F：→ Hfy0920 :以色列跟老美的關係 我們憑啥來比 10/13 13:02
45F：→ zplusc1 :以色列是旁邊流氓多,不過他後面有老美爸爸罩.... 10/13 13:57
46F：→ ianlin45 :以色列一個可以打十個 到底誰比較像流氓 10/13 13:59
47F：→ bloodrose23 :以色列旁邊那麼叫流氓? 那種才昇中二的"自稱流氓"嗎 10/13 14:54
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