作者HellBlazer (通吃)
看板Military
標題[討論] 土耳其的訂單又來了-2萬噸兩棲艦+船廠改
時間Mon Sep 30 15:11:13 2013
土耳其剛剛買了中國的紅旗-9
現在又開始向中國采購"2萬噸級兩棲攻擊艦圖紙"+"船廠改造"
....
....
突厥人果然是有雄心的,,,
不過鑒于土耳其的極為特殊而重要的戰略位置
在北約中具有不可替代的角色
美國也不能把她怎么樣
土耳其東西平衡的舉動:
1) 購買中國WS-1 火箭炮+B611戰術導彈+技術轉移
（每年國慶 土耳其都會把自己已經學會生產的兩件寶貝拉出來亮相 :D )
2) 邀請中國空軍參加土耳其“安那托利亞之鷹”對抗演習
成為和中國軍方聯系最緊密的 北約國家
3) 購買12套HQ-9防空導彈系統+技術轉移
每套HQ-9防空面積 70000+平方公里，土耳其國土 800000+ - 平方公里
12套系統可以全覆蓋土耳其
即便北約不準將中國的HQ-9兼容進入北約預警系統
但12套HQ-9已經可以組建成完全獨立的 國家導彈防御體系
4) 土耳其2012年成為“上海合作組織”對話國 :D
(北約中唯一一個與 中國+俄國 對話的友好國家）
5）購買大型兩棲攻擊艦+生產技術設備
使自己對周邊的希臘/伊朗 具備獨立的攻擊手段
赫赫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.174.196.71
※ 編輯: HellBlazer 來自: 180.174.196.71 (09/30 15:13)
1F：→ RURILIN :"北約不準將中國的HQ-9兼容進入北約預警系統"意味著, 09/30 15:26
2F：→ RURILIN :HQ-9系統敵我識別認不得土耳其裝備的北約戰機... 09/30 15:27
3F：→ RURILIN :這不是什麼小事好嗎? 09/30 15:27
4F：→ HellBlazer :中國可以改造HQ-9的識別系統，把土耳其戰機納入其中 09/30 15:30
5F：→ darksnow :IFF沒有笨到如一開始的推文想像，IFF的原理仍然只是 09/30 15:33
6F：→ darksnow :利用固定頻率發送特定信號，所以有好幾種MOD 09/30 15:34
7F：→ darksnow :以國軍來說，普通的IFF就有mod1.2.3.T，前三種就是國 09/30 15:34
8F：→ darksnow :際標準編碼，無論是軍民機(正常)都會打開作識別用 09/30 15:35
9F：→ darksnow :至於所謂的第四種以後，就牽涉到各國密碼編譯技術 09/30 15:36
10F：→ darksnow :即使是北約之間也沒有如此豪邁到互相開放，現在就是 09/30 15:37
11F：→ darksnow :看土耳其有沒有底子自製加密型IFF，其他的就還好 09/30 15:38
12F：→ zplusc1 :我忽然覺得土耳其成了大陸網民自慰用的好藉口... 09/30 15:43
13F：→ darksnow :上一個拿土耳其自慰的是韓國人，多一個有差嗎? 09/30 15:43
14F：→ zplusc1 :HQ-9不納入北約預警體系問題可大了,首先就是北約戰機 09/30 15:45
15F：→ zplusc1 :不能進入土耳其空域作業.... 09/30 15:46
16F：→ zplusc1 :韓國人不會跑到這自慰給我們看啊 09/30 15:47
17F：→ darksnow :防空飛彈是拿來作空域警戒用的歐，FPS-117是買心酸的 09/30 15:47
18F：→ darksnow :空域警戒和防空作為是兩種不同機制，混再一起做灑尿 09/30 15:48
19F：→ darksnow :牛丸，那這種對比就會變成"樂山大佛沒納入天弓飛彈" 09/30 15:49
20F：→ darksnow :"阿阿台灣的聯防體系完蛋了，快砍死中科院吧"是一樣 09/30 15:49
21F：→ darksnow :的笑點 09/30 15:50
22F：→ zplusc1 :台灣可能是這樣,但是北約這種多國聯合體系 09/30 15:53
23F：→ zplusc1 :其中一個會員國用不兼容體系內的武器系統 09/30 15:53
24F：→ zplusc1 :這真的不會有問題嗎 09/30 15:54
25F：→ darksnow :希臘的S-300表示毫無壓力 09/30 15:55
26F：推 nra7346 :作戰效率會有影響吧~但應該不至於隨便就把友機擊落~ 09/30 15:58
27F：→ HellBlazer :zplusc1,,你說壹千道1萬，，，土耳其就買了HQ-9了 09/30 16:04
28F：→ HellBlazer :保證一點事情都沒有。赫赫。。 09/30 16:04
29F：→ HellBlazer :不納入北約的預警系統，只是使HQ-9的防御效能要弱 09/30 16:05
30F：→ HellBlazer :一些，至于你說北約飛機不能進入土耳其領空，，我 09/30 16:05
31F：→ HellBlazer :還就不信了，，， 09/30 16:05
32F：→ HellBlazer :如果問題這么嚴重，土耳其買了HQ-9就等于脫離北約 09/30 16:06
33F：→ HellBlazer :可見你是信口胡說， 09/30 16:06
34F：推 snd :12套系統可以全覆蓋土耳其<===這不能這樣加吧= = 09/30 16:09
35F：→ PsycoZero :土耳其是幾乎脫離北約了，今天好幾篇北約又施壓又譴 09/30 17:12
36F：→ PsycoZero :責的新聞，問題大了 09/30 17:12
37F：推 skyhawkptt :土國五次申奧失敗開始鬧脾氣了嗎? 09/30 17:35
38F：推 leeobba :還是臺灣好 不出口防空飛彈也就不用自慰 09/30 17:39
39F：推 liddle :土耳其看得很清楚啊,有強大軍力就是北約需要土耳其 09/30 18:01
40F：→ liddle :軍力不行就是土耳其需要北約.既然俄國的威脅少了 09/30 18:03
41F：→ liddle :土耳其真的需要北約嗎？ 09/30 18:04
42F：推 roseritter :一怒之下 林北不進歐盟了 順帶建立伊斯蘭國家 09/30 18:48
43F：→ roseritter : 純粹 09/30 18:50
44F：推 renever :真要被杭亭頓不幸言中，中國要和伊斯蘭一起對抗突破 09/30 19:27
45F：→ renever :基督教秩序 09/30 19:27
46F：推 ianlin45 :大家都不是傻子，能當家作主何必當小弟 09/30 19:48
47F：→ ianlin45 :不過為什麼是”不幸”言中？ 09/30 19:48
48F：推 leptoneta :希臘：只要土雞退出 林北就變重要了 科科 09/30 20:14
49F：推 defenser :這套採購案只能覆蓋土耳其一半的國土吧，北約一直強 09/30 20:26
50F：→ defenser :調土耳其將失去一半的防空力量 09/30 20:26
51F：→ defenser :另外這篇的購案新聞來源？我只查到中國有參與競標 09/30 20:33
52F：→ defenser :而且另外兩個競爭者坎培拉與獨島都有實艦了，土耳其 09/30 20:35
53F：→ defenser :會選擇只有圖紙的中國設計？ 09/30 20:36
54F：推 Monoson :土耳其拿兩棲攻擊艦去打伊朗要繞好大一圈... 09/30 20:59
55F：→ andlines :打希臘我相信可以 打伊朗...好像有點遠 09/30 21:52
56F：推 wakaul :新疆應該不用獨立了 09/30 22:27
57F：推 iChina :那下次大陸要教土國如果發射衛星了嗎？ 09/30 23:04
58F：推 liddle :左岸也有實艦，現在據傳在敘利亞外海。我猜土耳其 09/30 23:21
59F：→ liddle :還是會以那個方案有助自製為依歸 09/30 23:22
60F：推 qihau :北約會員國除了幾個國防自主的國家外..其他國幾乎都 09/30 23:41
61F：→ qihau :只是幫美國和歐盟創造生產毛額的國防消費者.. 09/30 23:42
62F：→ qihau :而且還有置入性行銷的嫌疑 09/30 23:42
63F：→ qihau :這種情形遲早會有人看不下去..早晚的問題罷了 09/30 23:43
64F：→ diechan :所以是那個071跑去敘利亞撤僑兼亮貨？ 09/30 23:45
65F：噓 RURILIN :HellBlazer你好意思說別人信口胡說? 10/01 01:41
66F：→ RURILIN :你是憑什麼保證"保證一點事情都沒有"?誰在信口開河? 10/01 01:46
67F：→ RURILIN :HQ-9不用空域警戒就不用把敵我識別寫進追蹤資料裡嗎? 10/01 02:06
68F：→ RURILIN :不整合射控系統,就敵友識別資料寫不進目標追蹤檔案. 10/01 02:07
69F：→ RURILIN :土耳其可靠自製IFF搞定,但並非某些人幻想般的不重要. 10/01 02:13
70F：→ RURILIN :拿樂山大佛舉例反而模糊焦點,樂山大佛不管射控,台灣 10/01 02:16
71F：→ RURILIN :管射控的天弓系統又完全自製,當初也是美國指導技術的 10/01 02:17
72F：→ RURILIN :土耳其買HQ-9可能面對的問題我們根本沒有. 10/01 02:18
73F：推 netll123 :作為大陸網民, 真心希望臺灣人都認為大陸軍武是廢物 10/01 02:28
74F：推 shisa :身為中華民國後備役軍人,覺得樓上發言有威脅的味道. 10/01 07:07
75F：→ roseritter :倒也不是廢物 只是沒光子魚雷這麼強罷了 10/01 08:14
76F：噓 Schlaflied :中國人紙老虎的精神真是一點都沒改變ww 10/01 08:49
77F：→ Schlaflied :當日本歐美等先進國家都遵循科學精神 講話保守謹慎時 10/01 08:49
78F：→ Schlaflied :中國人還是只會吹捧自慰 跟喊著神功無敵如出一轍ww 10/01 08:50
79F：推 ianlin45 :樓上這種推文允許嗎 10/01 09:17
80F：→ RURILIN :吹噓唬爛都允許了,吐嘈有啥好不允許的? 10/01 09:47
81F：推 iChina :0分的台灣政府笑60分的大陸政府，每每在板上出現 10/01 10:47
82F：→ iChina :等我們台灣政府能出口防空飛戰，再來笑大陸也不晚 10/01 10:48
83F：→ iChina : 彈 10/01 10:48
84F：→ PsycoZero :台灣0分？那世界有一半以上的國家是負分了 10/01 10:51
85F：推 leeobba :我是中國人 我們中國的武器都是垃圾 貴國的朋友不要 10/01 10:54
86F：推 czqs2000 :RURILIN你是邏輯混亂么，人家土耳其買東西自然知道 10/01 10:54
87F：→ czqs2000 :敵我識別會不會出問題，用你在這瞎猜么。 10/01 10:55
88F：→ leeobba :擔心 敝國什麼都爆炸 就炸彈飛彈不爆炸 10/01 10:55
89F：→ czqs2000 :哈哈哈樓上說的對，不用擔心什么，來，撿肥皂~ 10/01 10:56
90F：→ patrickleeee:還真多大陸人來逛啊 10/01 10:57
91F：→ Piin :是呀, 只是所有的NATO都跟他說會有資訊整合的困難 10/01 10:58
92F：→ Piin :而已罷了。現在連土耳其都不敢鐵口說一定買了 10/01 10:58
93F：推 czqs2000 :如果一開始就知道解決不了整合問，那土耳其還去買， 10/01 11:01
94F：→ czqs2000 :這是腦子有病么。 10/01 11:01
95F：→ czqs2000 :用最簡單的邏輯想想也不會有這樣的問題，反倒是一堆 10/01 11:01
96F：→ czqs2000 :人拿這個做借口。 10/01 11:01
97F：→ PsycoZero :看價錢就買了，大家都是這樣 10/01 11:02
98F：推 iChina :大家請冷靜~~ 10/01 11:08
99F：推 czqs2000 :看價錢就買……以為都是x島水準么。 10/01 11:11
100F：→ Piin :阿這次看來真的就是看帳面性能差不多價錢低就買了呀 10/01 11:17
101F：推 roseritter :預算有限情況下 牛肉麵大碗還送簡餐 實在誘人阿 10/01 12:04
102F：推 liddle :報價差不多,性能差不多.就是看誰技術移轉多 10/01 12:09
103F：→ liddle :如果在控制軟體拿到source的狀況IFF整不起來 10/01 12:11
104F：→ liddle :那就是另一個問題了. 10/01 12:12
105F：推 sperkood :台灣飛彈不能出口是政治因素 不是一定不行 10/01 12:39
106F：→ blackwoods :某i是懂不懂軍火買賣...有些東西就算好 也不是你想賣 10/01 15:45
107F：→ blackwoods :就賣 特別像台灣日本這種"不正常"國家 雄三的技術 10/01 15:46
108F：→ blackwoods :丟出去也會有人想買 就如同我們想跟日本買親潮潛艦 10/01 15:47
109F：→ blackwoods :但台灣現況是 外交部不準 你連T91都別想賣 連自己台 10/01 15:47
110F：→ blackwoods :灣現況都不瞭解 還說多瞭解來自中國的第二手消息 呵 10/01 15:48
111F：→ iChina :blackwoods請理性討論，勿帶入政治 10/01 16:00
112F：→ blackwoods :這不是帶入政治 是現況 而且軍火買賣本就涉及國際 10/01 16:01
113F：→ blackwoods :情勢 不懂這點 只會拿出來說台灣沒東西賣 不過是引人 10/01 16:01
114F：→ blackwoods :發噱罷了... 要不然台灣無論自製外購為何會難以取得 10/01 16:02
115F：→ blackwoods :潛艦 很大部分都是卡在這 10/01 16:02
116F：→ blackwoods :以日本為例 台灣如果能出錢幫忙分攤潛艦成本 一定很 10/01 16:03
117F：→ blackwoods :樂意 而台灣也能拿到想要的東西 無論有無技術移轉 10/01 16:04
118F：→ blackwoods :但現實就是不可能 無論日本東西好不好 10/01 16:04
119F：→ blackwoods :反過來說 為什麼很多人不認為出售HQ-9代表中國技術 10/01 16:05
120F：→ blackwoods :成熟? 不也是土國除了性能以外必然有其他考量 至於 10/01 16:06
121F：→ blackwoods :價錢半買半送這點就剩不用說了 舉個最簡單例子 10/01 16:06
122F：→ blackwoods :雙B車有他的價值東西也好 但路上滿滿都是頭又大... 10/01 16:06
123F：推 liddle :蠻好奇樓上怎麼知道決標價錢的(我是猜技術移轉啦) 10/01 16:52
124F：→ blackwoods :"從40億降低到了現在不足30億"我是說HQ-9的部分 10/01 17:03
125F：→ blackwoods :上面幾篇新聞有寫價錢 跟愛3比一下不就知道... 10/01 17:04
126F：推 sperkood :就價錢+技術轉移 然後憤青就高潮說HQ-9技術超英趕美 10/01 17:06
127F：→ sperkood :了 10/01 17:07
128F：→ blackwoods :樓上這你說的喔 等等有人又要說你這樣帶入政治 10/01 17:52
129F：→ blackwoods :而且語帶諷刺祖國的熱血青年 實屬不當 科科 10/01 17:52
130F：推 crow0801 :中：結束中東戰爭重返太平洋？我就先挖你牆角 10/01 18:20
131F：→ crow0801 :土：哼 你們都不把我當一回事 那我找新朋友好了 10/01 18:20
132F：推 leptoneta :希：土雞快滾 看我和北約圍毆你 10/01 18:36
133F：→ leeobba :某樓知道超英趕美字面上的意思嗎？不說憤青怎麼說 就 10/01 19:53
134F：→ leeobba :字面意思 HQ-9超英趕美也沒問題吧 是沒美國先進所以 10/01 19:53
135F：→ leeobba :才要趕阿？阿不然咧？都比美國先進了還要趕什麼？ 10/01 19:54
136F：推 sperkood :某樓知道超英趕美是哪時候的口號嗎 看不出來這是 10/01 20:09
137F：→ sperkood :諷刺嗎 10/01 20:12
138F：→ leeobba :現在已經達到了的口號 是還要酸多久XDD 換一個酸點很 10/01 20:29
139F：→ leeobba :難喔？ 10/01 20:29
140F：→ leeobba :再說 超過英國也是事實 只是就事論事 要酸也要酸還沒 10/01 20:31
141F：→ leeobba :做到的事阿 10/01 20:31
142F：推 gasbomb :中國網民還不快去預購戰地風雲4? 10/01 20:57
143F：→ gasbomb :我在裡面用QBZ-95屠殺美軍殺得好爽喔 >_Ob 10/01 20:57
144F：→ Swallow43 :才幾年的時光年輕人就忘了"超英趕美"，毛主席會感到 10/01 21:08
145F：→ Swallow43 :傷心啊~ 10/01 21:09
146F：推 TerryHo :我還真是不想替中國說話 可是這件事明明是名利雙收 10/01 22:35
147F：→ TerryHo :中國名利雙收 但推文怎麼講的很丟人似的 10/01 22:36
148F：→ TerryHo :是把中國的阿Q精神搬來台灣發揚光大? 10/01 22:38
149F：推 h921440 :這板的有些板友真的愛亂酸.把八卦板風氣帶過來了 10/01 22:45
150F：推 ltmqw :典型的皇帝不急太監急 10/01 22:46
151F：→ weed222 :英國可是證明了他有能力遠距作戰阿..... 10/02 01:12
152F：→ ianlin45 :阿Q風氣越來越盛啦... 10/02 01:14
153F：→ weed222 :你們貴國的運兵能力 目前連過台灣海峽都有點勉強 10/02 01:15
154F：→ weed222 :當然 對中國來說 跨越台灣海峽會越來越不是問題 10/02 01:18
155F：→ weed222 :只是不是現在 10/02 01:18
156F：→ RURILIN :czqs2000我把射控原理寫了你也看不懂,你不是沒邏輯只 10/02 03:56
157F：→ RURILIN :是沒知識講不出道理又嘴硬. 10/02 03:57
158F：→ RURILIN :這推文的對岸網友反應都一樣,基本原理不懂就顧左右言 10/02 03:58
159F：→ RURILIN :他來打混仗.我明講我很厭惡,如果要我禁台灣網友吐嘈, 10/02 03:59
160F：→ RURILIN :我也同樣會把更多沒知識只會酸的對岸網友浸水桶. 10/02 04:01
161F：→ RURILIN :我講白了,就算對岸來的喜歡酸但真有本事的我都閉隻眼 10/02 04:02
162F：→ RURILIN :但是基礎知識匱乏又愛靠扯皮打嘴砲,留你何用? 10/02 04:03
163F：→ RURILIN :iChina最後一次提醒你,不是板主少亂給板友發警告. 10/02 04:11
164F：推 czqs2000 :RURILIN我覺得你邏輯不清，你跟我講射控原理沒用， 10/02 11:16
165F：→ czqs2000 :你去跟土耳其國防部探討一下射控原理，看看他們愿不 10/02 11:17
166F：→ czqs2000 :愿意聽你意見把訂單cancel掉。邏輯啊邏輯！ 10/02 11:17
167F：→ iChina :我跟誰發警告了？？？？ 10/02 12:09
168F：推 iChina :我請大家冷靜，並沒有警告的意圖。請R大說一下，我警 10/02 12:12
169F：→ iChina :告了誰？？？ 10/02 12:12
170F：推 r0930 :iChina :blackwoods請理性討論，勿帶入政治 10/02 12:42
171F：推 iChina :原來是那句，r大會不會有點反應太大了 10/02 14:38
172F：→ iChina :好啦。如果r大覺得不舒服，俺sorry ^^ 10/02 14:43
173F：推 lovepeace83 :好啦好啦，大陸就賣給土耳其一個煙花而已，順便看看 10/04 12:47
174F：→ lovepeace83 :能不能賣賣航模而已，賣就賣了，不賣就不賣，用不著 10/04 12:47
175F：→ lovepeace83 :軍事強國日本人操心了。 10/04 12:48
176F：推 wo2323 :RURILIN還是去看看希臘是怎麼回事吧？ 10/22 11:13