作者notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)
看板Military
標題Fw: [新聞] 兵力精簡 擬縮為12萬國防軍 [算有卦]
時間Mon Jun 3 12:59:41 2013
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Hh1zgIn ]
原推文和本版無關刪掉，轉這篇來
是想討論一下，為什麼會有人有陸軍人多的錯覺？
實際上陸軍現在戰鬥部隊員額不到7萬，現員大約不到一半...
甚至比海空軍還有學校機關的維持費都低
但是大眾就是覺得陸軍人太多？
※ 引述《yrrh (小P)》之銘言：
: ※ 引述《notepad67 (獅子其實是大貓 青鳥呢?)》之銘言：
: : 看到沒，我上篇說的就是這樣
: : 要如何解除台灣的抵抗力，最直接的方式就是解除武裝
: : 12萬，扣掉海空軍、機關學校醫院高司，陸軍只剩不到二萬人
: : 一個聯兵旅大約是5000人，也就是全台灣以後只有四個旅
: : 其他砲兵、化工通飛行單位全裁掉，所有有戰力的單位全部消失
: : 沒有國軍後，拿意識形態去抵抗中國吧...
: 本來就不需要這麼多的兵力
: 你可以看看全世界有哪個國家兵力/面積比有台灣這麼多
: 光一個小島就擠了幾十萬的軍隊
台灣有多少有戰力的部隊？
真的有幾十萬陸軍？不要說幾十萬了，幾萬都沒有...
不懂不要出來裝懂好嗎？
以不洩密的方式來說好了
現在陸軍有四個裝甲旅三個機步旅，可以說是唯一的打擊力量
一個旅有五個營五個連，大約是4000人的兵力
4000*7=28000人
有7個少將，28個上校，中校不到60個，少校約200個
再加上一個空騎旅，二個特戰群
不到一萬人
有戰鬥力的不超過4萬人
火力、勤務支援部隊
各軍團各有一個化工通群，一個群約千來人
6*1000=6000
一個砲指部不到3000人
3*3000=9000
其他沒機動戰力的關指部、蘭指部、花東防衛指揮部
加一加也不到10000人
28000+6000+9000+10000+10000=63000
陸軍實際有戰鬥力根本不到7萬人
而且這些是員額，實際兵力要再打個五折...
那有十幾萬陸軍？
真的在吃員額的是那些機關、學校、基地、廠庫...
: 這樣的密集度是全世界第一名
是你被騙而已...
: 而且現在的戰略已經改了
: 當然就會砍一堆送死的兵力
所以你根本不懂，你知不知道陸軍為了要供出員額都刪那些部隊？
比如把衛生排變衛生組，戰時不給醫療能力
或是把偵察排變偵察組，戰時沒有偵搜能力
或是把保養組裁掉，讓東西壞了沒人修
都是在裁有戰鬥力的部隊
基層單位一年要下一次基地，年年要下三軍
生活設備最爛，你知不知道有些單位還在燒煤油鍋爐洗澡？
有當兵就知道，陸軍基層單位早就空了，一個連根本沒有多少人
不下基地的單位有沒有四分之一都不一定
但是學校單位人多到滿出來，一直在說招女生招女生...
都去那爽？大家心知肚明..
: 當初會在島上擠這麼多軍隊
根本沒有部隊，一直在說部隊很多就是要營造人太多的假象
當初說人太多，才引進替代役
說人多太才一直減役期
現在只是謊被拆穿而已..
: 只是政府真的想防禦台灣的話
: 應該是發展海空軍才對
海空軍可以阻止船團？
可以傷害船團，但是阻止不了
你知道戰時海空軍都去那保存戰力嗎？
其實並沒有加入阻止敵人過來的活動...
每年漢光在推都是到近海，為什麼？
只有不懂的人在那一直說海空軍海空軍的...
一個裝甲旅四千人才多少軍官？能有多少戰力...
裝校呢？
校長也是少將，但是總教官、副校長、主任、學指部指揮官、各組組長都上校
各組主任教官、教官都中校
還有少校教官一堆，學指部隊職官什麼的
裁一個學校就可以組二三個有戰力的旅了，但是可能嗎？
陸軍根本就沒人，只是有心人一直在放話陸軍人多而已...
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: notepad67 (118.160.181.121), 時間: 06/03/2013 12:59:41
※ 編輯: notepad67 來自: 118.160.181.121 (06/03 13:03)
1F：→ fgki543 :你不能因為人家不是編在戰鬥部隊就說人家不是陸軍 06/03 13:41
2F：→ notepad67 :陸階=/=陸軍 ； 國防大學學生沒抽軍種前都是陸階 06/03 13:50
3F：→ notepad67 :員額都吃陸軍，簡單說所有穿陸軍衣服的都算陸階 06/03 13:51
4F：→ notepad67 :但是他們不能算在陸軍兵力中來扣 06/03 13:51
5F：推 nra7346 :如果海空軍阻止不了船團~陸軍更沒辦法阻止~戰時海空 06/03 14:19
6F：→ nra7346 :軍跑去保存戰力的問題也跟陸軍員額沒太大關連~ 06/03 14:20
7F：→ nra7346 :陸軍戰鬥部隊縮減員額之後，那些高司、學校單位員額 06/03 14:21
8F：→ nra7346 :必然也會要調整~這幾年下來陸軍確實已經相當精簡了~ 06/03 14:22
重點是並沒有動到學校/機關
陸勤部沒了，變保指部換個名子又出來了
總司令變司令有裁嗎？
高司就是換個名子，但編制不變
基層單位，就像下面也有提到，一個營一個群一個旅這樣的成建制滅掉...
是連番號都撤掉，但是高司是不動如山的。
9F：推 MotleyCrue :推樓上，陸軍是最後阻止船團的防線，輪到陸軍上陣， 06/03 14:32
10F：→ MotleyCrue :也就意味海空軍的實力已受到不小的傷害。 06/03 14:33
就說了，一直就沒有海空軍去攻擊船團的規劃
都是到近海後結合陸軍來作聯合截擊/聯合防空
為什麼到現在還一直在說海空軍?
11F：推 captainlee :最近的案子特戰群砍為一個群,裡面六營砍掉一個營 06/03 19:07
12F：→ notepad67 :噓，小聲點！太細就不說了 06/03 21:49
13F：→ notepad67 :總之有戰力的特戰、裝甲都是優先消滅的目標 06/03 21:51
14F：→ notepad67 :但學校高司怎麼能動 06/03 21:51
15F：→ nra7346 :實戰部隊裁減後~學校跟高司單位縮編是遲早的事情~ 06/03 21:57
16F：→ nra7346 :而且學校跟高司單位的員額問題主要是軍官吧~充得了 06/03 21:58
17F：→ nra7346 :多腫的胖臉? 06/03 21:58
NRA哥你接觸過成本構建系統嗎?
維持一個裝甲旅的錢不會比維持學校多
裝甲旅的武器 裝備 營產都是現有資本了
每年消耗的大多是人員維持費和訓練用油彈和行政事務費
以人員來說，為什麼學校硬要維持少將校長
因為要支持下面一堆上校組長，中校主任等
如果變上校校長，馬上這些人就會一起降編
這才是不能動學校的原因，你懂嗎？
學校/機關花的錢比你想的更多很多...
18F：推 ten9di9 :因為大部分義務役都抽到陸軍啊... 06/03 22:14
19F：推 nra7346 :對啊~所以一旦實戰部隊縮編~連軍兵種都降編的時候~ 06/03 23:03
20F：→ nra7346 :這些學校、機關也會跟著降編~只是因為戰鬥部隊精簡了 06/03 23:05
21F：→ nra7346 :讓這些學校跟高司的人事費用更顯得膨脹而已~ 06/03 23:05
以不提政治不違密來說，就單純來說
你的想法是對的，但是實際上是錯的
因為現在就是單純針對 戰鬥部隊和戰鬥支援部隊 下手
高司有些單位還變大，只是奧妙你看不出來...
簡單來說為什麼學校和高司動不到?
因為管編裝的和研究編裝的
一個在司令部，一個在學校，怎麼會對自己下手?
※ 編輯: notepad67 來自: 210.65.72.3 (06/03 23:09)
22F：→ nra7346 :因為那裡面塞的幾乎都是軍官~人事花費不論軍階攤到 06/03 23:06
23F：→ nra7346 :每個人頭去比較~當然很有可能比戰鬥部隊來得多~ 06/03 23:07
24F：→ notepad67 :跟你說不通嗎?不只是人維費... 06/03 23:10
25F：→ notepad67 :我下面那篇你去看看... 06/03 23:10
26F：→ notepad67 :高司吃的不只是人維費，比如你知道基層單位已經沒有 06/03 23:11
27F：→ notepad67 :民用型輪車(1.6 得利卡 10.5T)但是某些單位卻一直換 06/03 23:12
28F：→ notepad67 :新車 06/03 23:12
29F：→ notepad67 :或是某些單位一直在 整建營舍 買吃喝玩樂的東西 06/03 23:12
30F：→ notepad67 :有些基層單位連洗熱水都有問題 06/03 23:13
31F：→ notepad67 :不是沒錢 是錢.. 06/03 23:13
32F：推 nra7346 :扯到那些錢的運用就跟員額有點離題了吧~那是不同的 06/03 23:41
33F：→ nra7346 :預算項目~跟員額是沒有直接關聯的~會從某些實戰部隊 06/03 23:43
34F：→ nra7346 :開始裁~當然存在軍官自身的本位考量~但如果上面不逼 06/03 23:46
35F：→ nra7346 :緊一點~裁軍不知道要裁到哪年哪月... 06/03 23:48
36F：→ soleaching :基層陸軍真的有很多地方有沒熱水是個問題 06/04 18:32
37F：推 ienari :看起來現在政府真的是投降主義 06/15 06:52