作者ewings (火星人當研究生)
看板Military
標題Re: [閒聊] 反艦飛彈是亞音速好用還是超音速?
時間Sun Jan 6 15:18:52 2013
※ 引述《aardvarkww (土豬)》之銘言:
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: : 你這招睜眼說瞎話用的還真多阿,真是滿嘴謊言
: : 都知道追風計畫,那怎沒看到新聞中講的"民國九十六年,
: : 海軍開始以「追風計畫」為代號正式編列預算研製,雄三
: : 飛彈正式投入量產階段" ?
: : 就算是中國大陸生產山寨手機,好歹也要花一筆開模費用,你以為中科院
: : 是小叮噹,不用花錢去研發生產線上的各種模具就會自己出現?
: 還模具咧! 你以為你飛彈可以射出成型哦?
: 就算是量產型,本來就要研究經費來設計配套措施,像是艦用發射器之類
: ,但是那個錢是不會多的,真正研發經費大項早在2007年就支出了,中文
: 維基甚至還寫到總計劃花了600多億台幣
: 生產線本來就在的,否則不會2004年有辦法測試實彈。那麼多年才生產120
: 枚,也不需要大量生產的生產線
你對武器研發與生產一點概念也沒有
要生產原型機,零件多半都手工製造,像是請師傅特別用手工加工零件
某些規格的東西,像是陶瓷雷達罩也使用車床加工代替模具一體成型
部分複合材料也是等量產時才正式定型賦型的模具,你以為這些東西在
研發時可能三天兩頭就要改的情況下,會有模具?
另外除了模具以外,組裝時也要有型架去對準零件,研發時手工對準是
沒關係,反正不需要考慮飛彈間零件互換,但是量產型需要,型架不用
錢?
: : 會影響瞜,會變得更短
: : 英國人宣稱他們改用3-5um後,可視距離比之前用的8-14um長了三倍
: : ,所以進入90年代以後,大部分的產品都改用3-5um
: 根本亂扯一通
: 3-5μm會變得普遍主要還是材料的轉換效率的問題,而且3-5μm的冷卻需
: 求比較少,同樣的條件下當然看得比較遠。但那不等於不能用8-12μm去
: 偵測熱空氣的進行預警
熱空氣不管對 3-5um或8-14um都是透明的,換8-14um一樣沒用
而且你都知道8-14um需要更多冷卻,材料轉換效率更低,你又
怎麼期待8-14um要看更遠?
: : 我真的沒講錯,你真的和物理盲同等級
: : 放屁能被看到,是因為攝影機看到的是水氣,沒有人屁眼是乾燥的
: : (除非你很常用變得很乾燥那我沒話講),用IR拍Hot plat上面是看
: : 不到任何東西的,象是下面的例子,IR可以看到發動中的引擎,卻
: : 看不到汽車的排氣
: : http://tinyurl.com/bk4g32r
: : http://media.defenseindustrydaily.com/images/AIR_B-2_Close_View_IR_lg.gif
: : 而B-2使用的F414引擎出口的氣體溫度至少500度,但熱影像上看不到
: : 熱排氣
: 拜託! 高速公路上的車速度那麼快,排出來的空氣一下就被混合冷卻了,當然
: 看不到
: 如果要有水氣才看得到,請問你怎麼看得到發動中的引擎?你的引擎是水做得
: 嗎? ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你這一句是故意要抬槓的嗎?
IR看得到金屬,看得到水氣,但是看不到空氣,也看不到壓克力
這些google都找的到
你仔細看一下照片,安全距離不到一個車身的情況,你車速能開多少?
有比反艦飛彈的3馬赫快嗎?
另外,3馬赫飛彈的表面溫度是350度,但汽車排氣是500度以上,塞車時
500度的熱空氣都看不到了,在三馬赫高速被空氣充分冷卻的"冷空氣"會
看的到?
剛好看到補充一下:
https://www.youtube.com/watch?v=hz1acWYc1o8
這個影片是用熱風槍解焊IC的紅外線影象,可以知道攝影機看的到熱風槍
看的到被加熱的IC,但是就是看不到熱風槍噴出來溫度超過300度的熱風
攝影機用的是FLIR E60,波長就是
7.5-13um
: 至於B2,你確定匿蹤機當例子是好的邏輯?
不然你要站在B-2的發動機排放口正後方,去證明它的排氣不是熱的嗎?
: : 真有人蠢到以為飛彈降高度是像雲霄飛車一樣快速俯衝到低空?
: : 不過我想蠢蛋也應該不知道為啥空射魚叉重量比艦射輕油料裝得更少
: : 但是射程反而長一半的奧秘在哪邊,喔,我沒講說美國人偷雞用高空
: : 飛行省油,反正蠢蛋也不信
: 最好是高個幾百公尺就可以省油省很多啦! 鬼扯也要有個限度
只要飛行高度1000m,空氣密度就只剩88%,差很少嗎?
而且低空飛行風切比較多,飛彈需要花額外的燃料去做修正
: : 你是沒聽過美軍飛行員拿紅外線小牛飛彈當夜視鏡的故事?
: : Netfire的飛彈可以被當作UAV來玩這件事也好像已經超過十年了
: 東拉西扯一大堆,你舉的例子都是「飛彈」,沒有人說它們不是飛彈
: 或者它們計劃目的不是做飛彈,只有你在那邊搞指鹿為馬的事
Netfire的飛彈確是飛彈,但是這種飛彈的主要功能之一就是
發射出去且遙控他擊中目標之前,可以利用雙向資料鏈把飛彈
當偵搜工具,即使發射的人不知道目標在哪邊,也可以發射後
再利用飛彈找.......
ㄝ,這不是剛好和LRASM講的,要減低發射平台ISR負擔一樣嗎?
你怎麼到現在還看不出來?
: : 有沒有人自己秀了連接卻自己沒看裡面內容的八卦?
: : 你自己貼的東西裡面就講了一句,"The LRASM program aims to reduce
: : dependence on intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR)
: : platforms, network links, and GPS navigation in electronic warfare
: : environments"
: : 要開發長程反艦飛彈它們直接就會講了,而不是強調要減低發射平台的ISR
: : 負擔
: 又在斷章取義了。人家就是要開發一種能夠在最低程度支援下能長程攻擊的反艦
: 彈,因為計畫假想最險惡的作戰環境(講白了就是在西太平洋對抗中國),就這
: 樣而已。沒有人會做你這種奇怪的解釋
不是這樣解釋不然是怎樣解釋?
美軍早就有長程反艦飛彈拉,SLAM-ER與戰斧反艦型都是
如果不是像我解釋的一樣要開發降低母艦ISR負擔的系統,那直接再開生產
線就好啦,反艦戰斧連修改都不用修改,可以直接用VLS發射
: : 那你知不知道蛇老大在寫這篇之前,luze狂吹噓Su-27的RWR有多威,結果
: : 被我們狂打臉證明連西方國家水準都不到的故事?
: : 再說,飛彈有使用了LPI技術是你晚上睡覺時夢到的嗎?
: 對啊,那你怎麼會覺得RWR一定可以偵測到用LPI的雷達?
飛機上用的本來就比較差
但是船用的ESM系統,靈敏性甚至比雷達好,像SLQ-32接收天線的
有效距離還比神盾雷達遠,而且訊號也是丟到與神盾雷達處理器
同等級的電腦去算
: 至於LRASM的LPI雷達,一般外界猜測是如此。LRASM確定要用AESA,而一般認為
: 要在反艦飛彈上用那麼高檔電子戰設備的理由就是要讓飛彈能有區域獨立搜索
: 和攻擊的能力,而這樣情況下用AESA卻沒有LPI是很奇怪的
"外界猜測"???!!! 猜的就別拿出來亂講了
現在他也只講說要裝 "RF senser" ,會裝什麼樣的也都還不知道呢
就算是AIM-120也還沒用固態發射機,一下子就有人要升級成AESA摟?
看美軍現在的預算,想也知道不可能
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◆ From: 223.138.232.217
1F:推 majorleague1:汽車排氣管出來的溫度絕對沒有500度..... 01/06 15:24
因為那是待速阿,如果是高性能引擎在全速狀態,排氣歧管甚至會熱到發紅
不過即使是待速,排氣管前的觸媒轉化器,至少也有250度,全速時那邊會到
500~800度
3F:推 majorleague1:"排氣"歧管 和"排氣"溫度 應該是兩回事 01/06 16:02
觸媒轉化器溫度250度時排氣口是80度
那請問在相同的熱散失下,觸媒轉化器溫度是800度,排氣口是多少?
若歧管出口為900度時,觸媒轉化器是800度,那請問歧管出口到達金屬
發熱的1200度以上時,排氣管出口溫度應該是多少
※ 編輯: ewings 來自: 223.138.232.217 (01/06 16:13)
4F:→ majorleague1:一般車輛排氣歧管要超過500度是很難的 01/06 16:17
6F:→ ewings :但是觸媒轉化器的最佳工作溫度是800度,歧管出口溫度 01/06 16:27
7F:→ ewings :也不會和它差太多,至於有渦輪的至少也有900度 01/06 16:27
8F:→ ewings :不過不管怎麼講,都比飛彈表面的溫度高就是了 01/06 16:29
9F:→ majorleague1:根據該文獻提供的數據 高速下歧管200多度就差不多了 01/06 16:35
10F:→ majorleague1:他甚至還說觸媒裝置溫度比歧管還低(大概是表面溫度) 01/06 16:36
那你有看到他後面講他自己實測在高速時,他的排氣管溫度是360度?
那是不是代表他的歧管溫度絕對比日本人講得要高?
11F:→ t72312 :問題是你那張圖可以算怠速了吧 01/06 16:58
12F:→ t72312 :原文那張 跟你說的全速狀態差很多 01/06 16:59
因為一開始他講"高速"阿
不過如果IR攝影機看的到熱空氣,那應該會看到有煙(熱空氣)從引擎蓋底下
冒出來,像是車子引擎起火了一樣,這個待速時會很明顯
※ 編輯: ewings 來自: 223.138.232.217 (01/06 17:04)
13F:推 serlontw :我就說嘛,我們看到的世界是煙花 XDD 01/06 17:48
※ 編輯: ewings 來自: 223.138.232.217 (01/06 21:32)
14F:→ wmsx00 :從汽車引擎排出氣體的溫度都是破千,然後降到觸媒時大 01/15 20:53
15F:→ wmsx00 :概剩下500~700,管線內外的溫度會差很多,外面量到200 01/15 20:56
16F:→ wmsx00 :時,裡面大概還有600度 01/15 20:57