作者ewings (火星人當研究生)
看板Military
標題Re: [問題] 潛艇的武器
時間Mon Oct 15 02:03:07 2012
※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: 我想請問一下 目前最強的海狼級核潛可以配備的武器有水雷 魚雷
: 潛對艦飛彈(魚叉) 潛對地飛彈(戰斧) 獨獨沒有潛對空飛彈 簡單
: 說就是潛艇攻擊戰機的武器 不知道是為什麼? 是技術上的問題嗎?
: 還是單純不想把對空飛彈放在潛艇上?
其實還是有人嘗試拉，像英國人就搞過
http://www.whq-forum.de/cms/uploads/pics/blowpipe-01.jpg
利用吹管式飛彈衍生成的潛望鏡型潛對空飛彈 SLAM
不過因為要靠近水面，而且射完就被抓包了，要下潛逃跑需要時間
所以後來還是被放棄
然後美國人因為不想要弄個這種"機器人"在水面上招蜂引蝶，所以
開發了"看到黑影就開槍飛彈" SIAM自動鎖定飛彈，不過後來因為
美國海軍不喜歡，就沒有繼續發展下去
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/siam.html
後來德、法用光纖導引克服導引問題，不用特意把飛彈舉到水面上
，也可以讓飛彈在水中遊一會兒不要在潛艦正上方冒著煙柱離開水
面，不過後來因為開發預算談不攏就停止開發
百眼巨人 Polypheme-SM
http://img208.imageshack.us/img208/3356/idas2.jpg
目前最新的產品是由德國與挪威合作，由百眼巨人技術衍生而來的
IDAS 系統，預計會放在212級上面
http://tinyurl.com/8gf3m3z
至於美國人.........他們是有想過，不過因為覺得用不太到就沒裝了
他們覺得發射飛彈產生的煙會暴露潛艦位置，而且像百眼巨人那樣的
飛彈又太貴，發射也很囉唆，緩不濟急
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3.
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◆ From: 111.71.75.197
1F：推 blackwoods :所以重點還是在$跟效益囉 同樣的任務有更適合的角色 10/15 03:07
2F：推 ispy03532003:也是 潛艦本來的目的就是隱密性為重 要他們去扮演一 10/15 03:14
3F：→ ispy03532003:個本身就不在行的工作感覺有點突兀 10/15 03:15
4F：推 g36 :應該是作為最後的保命符吧 10/15 09:39
那只是給潛艦多個選擇
一般而言被反潛機抓到，尤其是使用MAD抓到時，潛艦幾乎沒有什麼手段好應付
如果是核潛靠著高速和深水還有機會逃掉，淺水域活動的柴潛就只能等死了
就這個方面來講，就知道英國的SLAM其實不太及格，美國的SIAM的概念就非常
的強悍，甚至某小說把這種飛彈寫入海狼的標準配備中.......
5F：推 asaman99 :也許炸開一堆干擾絲或者其他防礙反潛機偵搜的東西 會 10/15 09:45
6F：→ asaman99 :比較有實際效果？ 10/15 09:46
只有聲納浮標能用噪音產生器騙過去，被吊放聲納或是被MAD近距離抓到就等死了
7F：→ MOONRAKER :反潛機有什麼搜索手段會被干擾絲妨礙的。 10/15 10:29
8F：推 Terrill :"看到黑影就開槍飛彈 XDDD 10/15 10:38
9F：推 asaman99 :理論上沒有訊號是不會被干擾的 只是好不好做的問題 10/15 10:58
10F：推 asaman99 :不過潛艦要是被反潛機盯上，究竟是對空飛彈？積極干 10/15 11:02
11F：→ asaman99 :擾？還是靜靜龜起來？ 我不是潛艦艦長，無法判斷。 10/15 11:03
12F：→ MOONRAKER :反潛機抓潛艦方法有幾種 哪一種可被干擾絲干擾 10/15 12:31
13F：→ MOONRAKER :請隨便舉一種出來 不要喇叭理論 10/15 12:32
14F：→ asaman99 :請自參WIKI 節錄：配備磁性探測儀的飛機需要將探測的 10/15 13:27
15F：→ asaman99 :部分與機身分離以降低干擾...(後略) 10/15 13:27
16F：→ asaman99 :設計不好的話連自己機身都會干擾了，誰說不能干擾？ 10/15 13:28
17F：→ asaman99 :只是「要不要做、要怎麼做」的問題。 10/15 13:29
18F：→ asaman99 :某些鄉民不具任何啟發性、建設性，反具有攻擊性的推 10/15 13:30
19F：→ asaman99 :文，我個人是想說服自己不要跟一般鄉民計較。從此以 10/15 13:31
20F：→ asaman99 :後我不再對該鄉民的任何發言提出任何回應。 10/15 13:32
依據你的程度，我也看不出你的發言有啥建設性 = =
要對付MAD，你是要丟出與潛艦等重的鋼鐵塊來干擾嗎?
條目中講的機身干擾，是指MAD的靈敏性會因此下降，不代表潛艦有能力干擾
不要看到中文中有"干擾"就望文生義
※ 編輯: ewings 來自: 111.71.75.197 (10/15 14:34)
21F：→ asaman99 :我知道MAD是針對潛艦這麼大質量的鐵磁性物體。 10/15 14:46
22F：→ asaman99 :但是我心裡想的是，如果在空中散佈具有磁性的粉末或 10/15 14:47
23F：→ asaman99 :條狀絲狀whatever會飄的東西，究竟會對MAD產生什麼程 10/15 14:48
24F：→ asaman99 :度的影響？現在強力磁鐵小小一顆也很厲害，如果大面 10/15 14:49
25F：→ asaman99 :積的話效果如何？我個人是採好奇的態度。但畢竟我不 10/15 14:50
26F：→ asaman99 :是幹那行，也沒那東西可模擬，也只能心裡好奇一下。 10/15 14:50
27F：→ asaman99 :而這發想是起源於原原PO提到潛艦對空可否有積極作為? 10/15 14:51
既然你啥都不懂，還敢這樣嗆別人，真不曉得我該講說這樣很白目還是說啥 = =
潛艦往空中噴東西，是嫌反潛機抓到的位置不夠精確，要灑彩帶條讓飛機更確定
位置嗎?你怎不乾脆放個氣球掛個彩帶上面寫"潛艦在這邊"算了
另外你是要用多大的磁鐵去模擬上千甚至上萬噸的鋼鐵?你是用克林貢技術嗎?
※ 編輯: ewings 來自: 111.71.75.197 (10/15 14:57)
28F：→ asaman99 :我個人敬佩ewings兄在軍事方面的研究，但拿「程度」 10/15 14:55
29F：→ asaman99 :兩個字出來扼止討論空間，我覺得那就任你們說吧。 10/15 14:56
問題是你的態度，沒程度就不要出來嗆人
<與軍事討論無關之無病呻吟，刪除>
30F：推 fetoyeh :"某些鄉民不具任何啟發性、建設性，反具有攻擊性.... 10/15 15:10
31F：推 Swallow43 :"某些鄉民不具任何啟發性、建設性..." 沒嗆人... 10/15 15:10
<與軍事討論無關之無病呻吟，刪除>
32F：推 Swallow43 :無關啟發性吧，人家M大只是質疑你的論點，你都沒有回 10/15 15:15
33F：→ Swallow43 :答到人家的問題 10/15 15:16
<與軍事討論無關之無病呻吟，刪除>
34F：推 RURILIN :思考應該自己先尋找資料,而不是自己也沒檢查就丟出來 10/15 15:35
35F：推 RURILIN :要不乾脆提問,也沒規定不能用反問的方式答你. 10/15 15:37
36F：推 WolfLord :想干擾MAD就先把MAD工作原理與實做方式說明一次看看 10/15 18:22
37F：→ WolfLord :如果確明白閣下瞭解磁性感應事怎麼一回事那才有探討 10/15 18:23
38F：→ WolfLord :的意義，不然憑空發想卻跟事實無關豈不自嗨？ 10/15 18:24
39F：推 hgt :這樣U212很恐怖 最好的AIP系統+全方位攻擊能力 10/15 19:43
40F：→ hgt :這樣隱身跟攻擊都顧到了 10/15 19:43
不過犯了一個五字大忌:M-O-N-E-Y
百眼巨人當初死掉的原因就是因為單價超越鳳凰飛彈，IDAS也一樣
41F：推 prononhead :說真的我覺得也沒有必要這樣吧，雖說本版是學術版， 10/15 20:15
42F：→ prononhead :asaman開始提出想法時也不用開始就說對方喇叭吧? 10/15 20:16
43F：→ prononhead :不過一開始我以為asaman說的是干擾浮標還有反潛機的 10/15 20:17
44F：→ prononhead :通訊就是，這個到是真的有人在研究。 10/15 20:17
45F：推 vt1009 :SIAM是不是基地88那種插在沙漠裡的飛彈? 10/15 20:44
這個不曉得，SIAM其實是國防先進研究署的案子
使用雷達/紅外線雙重尋標頭，後來這技術也被拿到下一世代的飛彈來用
46F：推 WolfLord :這樣講好了，你拿一塊大磁鐵來吸引手機的磁感應器， 10/15 21:16
47F：→ WolfLord :然後拿一些小磁粉/鐵粉撒在周邊看能不能影響手機多少 10/15 21:17
其實也是有手段干擾MAD，不過叫潛艦拖那個東西，艦長會開槍殺人
http://web.mst.edu/~rogersda/military_service/Minesweep%20sled.jpg
MK105掃具
(直升機駕駛:快過來看奇觀,水裡有隻大黑豬在拖小船耶)
※ 編輯: ewings 來自: 111.71.75.197 (10/15 22:14)
48F：→ a5mg4n :干擾絲等雷達反射源還是有用的 10/15 21:27
49F：→ a5mg4n :反潛機找潛艇的方法之一是找通氣管 10/15 21:27
反潛的不可逃逸獵殺區是大小超過一平方公里的海域
要確保對方不會透過尋找干擾絲發射點抓到潛艦，至少得要散佈五到十倍大
的範圍，目前除了俎國向克林貢帝國買來的科技外，沒有一套系統能做到
※ 編輯: ewings 來自: 111.71.75.197 (10/15 22:18)
50F：推 WolfLord :拖那東西不是昭告天下：您們別忙了，老子在這兒XDD 10/16 01:00
51F：推 streit :美: 空中交給交給海面鑑和空軍搞定就好了. 10/16 07:50
52F：推 unowl :原來海狼沒辦法靠潛望鏡射對空飛彈阿...被騙10年了QQ 10/19 10:44