作者zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)
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標題Re: [情報] 新港級吹了?
時間Tue May 24 17:25:39 2011
※ 引述《ryannieh (new)》之銘言：
: 你們批評了一大堆，可是全部都沒有觸及問題的核心。
原來如此0.0
: 問題是：當任何登陸方式成功率都不高時，你要買什麼樣的船？
: 沒錯啊，用HSV的確有很多使用限制，但是反過來說，用一般的登
: 陸艦就沒有？就不怕登陸時被攻擊、被逆襲？
登陸:
HSV-2無法登陸作戰，連登陸都不行；LST也無法執行敵前登陸，但是他能登陸
=>LST勝
突襲:
HSV-2僅能進港突襲，LST還能找沙灘突襲，雖然都是蠢想法XD，硬要比的話...
新港級單艘能撒下比較多兵力，續戰力也較強，不受台灣港口入口限制，找個海灘來個幾
艘一起上都OK。HSV-2倚賴速度跟外型較不易被發現有提升偷襲的效果
直升機是改裝問題，不在考慮範疇內
=>誰贏啊?
運輸:
新港級天生就是拿來找個沒港口的灘頭大量丟戰車用的...你要跟他比戰車運量!?
HSV-2高速港口接駁船，這你也很清楚
不過我要提醒你一點，如果今天要運送戰車...，與其停4~5台HSV-2，為何不停一台新港級
就好? 說不定還不用進港占用港位及航道!
=>明顯也是各有所取
...簡單來說請先說你想做啥...，那是戰術決定器具...
: 用HSV已經是最可行的方案了，儘管成功率也不高。
在那之前這不是成功率的問題吧?
: 如果要我說的話，一次登陸戰都不要實施（不管那一種），這才是
: 上策。這種事本來就是一個備案而已。我事實上前面說了很多次，
: HSV要打登陸戰的能力不怎麼樣，我也不知道你們那裡聽不懂，一
: 直在這一點上打轉。
你先翻翻前文....大家都誤會你的話不應該是只有我跳針
假設真的是大家一起跳針的話，我為我跳針跟你道歉，因為...
我夢到了"登陸、突襲、運輸" HSV-2三部曲= ="
回過頭來，就算登陸戰都不實施了...，LST的高戰車運量、低成本、高噸位都沒意義嗎?
=>高戰車運量表示你能減少船次
=>低成本表示能減少開銷
=>高噸位表示上面物資層層疊跟高密度可以堆很多少開幾次
少開幾次的意義不只是少來回幾趟，也表示能少操作幾艘船
HSV-2你很熟悉，他高速、較大容納面積、較匿蹤，我就不贅述這些性能在運輸上的優勢了
: 那如果是這樣，登陸艦實質上弱化成為運輸艦，那為何不買運輸艦
: ？前面也說了，HSV運輸能力還超過新港LST，也沒有那個島非要用
: LST才能運補（可以建簡易碼頭代替）。
如果是平時，那是速度與運量的問題，成本上HSV-2也比較貴
如果是戰時，進港口快速卸貨的HSV-2跟新港級找沙灘運補賭的是不一樣的東西...
: 國防預算已經緊縮到這種情況，選一個便宜得多而能滿足所有基本需求的方案才是上策。
HSV-2 Swift 一年2.68千萬鎂 (2009? 2010?)
http://edocs.nps.edu/npspubs/scholarly/MBAPR/2010/Jun/10Jun_Clark_MBA.pdf
LST-1179 Newport-class 一年1.25千萬鎂 (1996? 2001?)
http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/navy/amphibious/lst1179.html
除非現在新港級運作費用翻幾倍，我看不出新港級為何比較貴，買新港級應也比HSV-2便宜
從"雙體船"、"新船"、"全面電子化航電"...我就不懂為何HSV-2會比一艘"傳統船身"、"老
舊"、"機械化"的LST-1179還貴。一直等著有誰報個數據等了老半天....自己GOOGLE拋磚引
玉比較快，有誰能找其他資料覆核嗎? (不想等提出這觀點的人提數據了)
請問有觸及問題的核心了嗎?
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Q:我的圖書館小動物披風委員長呢?...
A:變成3D一起過暑假= =+
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.13.116
※ 編輯: zephyr9114 來自: 140.112.13.116 (05/24 17:29)
另外關於地效飛行器，目前最重載重似乎才100噸...而An225也不過最大載重360噸...
※ 編輯: zephyr9114 來自: 140.112.13.116 (05/24 17:33)
1F：→ PsycoZero :你想打LST還是LCM還是LCU？ 180.176.49.79 05/24 17:38
2F：推 mp44stg44 :原PO已經上公海了 59.126.144.56 05/24 18:45
3F：推 dasfriedrich:拿地效主要是在糗他的2級漁港 61.60.54.29 05/24 18:47
4F：→ dasfriedrich:最好HSV-2那種體積的進得去2級漁港 61.60.54.29 05/24 18:48
5F：→ dasfriedrich:不過r已經到公海了......遠目 61.60.54.29 05/24 18:49
6F：推 iamdavidga :r某要是還能發言會說你竟然無視效率 59.116.131.113 05/24 19:02
7F：→ dasfriedrich:資料、準則準備好好，等他跳針 61.60.54.29 05/24 19:14
8F：→ dasfriedrich:無奈盡成追憶......(淚 61.60.54.29 05/24 19:15
9F：→ fyc :樓上殘念.可是按2是大家的默契... 180.177.79.48 05/24 19:21
10F：推 iamdavidga :沒辦法,跳針跳到大家不按2都要跳腳了 59.116.131.113 05/24 20:01
11F：→ midas82539 :話說我相信冥冥之中已有定數,詳可見 122.116.180.90 05/24 20:12
12F：→ midas82539 :某id簡稱→ry→ryaku(略)縮寫,即下略 122.116.180.90 05/24 20:15
13F：→ midas82539 :故其人其言本身就具選擇性下略屬性呀 122.116.180.90 05/24 20:16
14F：→ PsycoZero :樓上你想太多了 180.176.49.79 05/24 20:26
15F：→ midas82539 :....對不起我宅化太深，請見諒 122.116.180.90 05/24 20:32
16F：推 amurosheu :樓上wwww 134.2.130.90 05/24 21:44
17F：推 iamdavidga :不過這一整串開始有興趣去查資料後 59.116.131.113 05/24 21:47
18F：→ iamdavidga :也順便補了LST,LSD,LCU的知識 59.116.131.113 05/24 21:48
19F：推 captainlee :LCS是濱海戰鬥艦,哩西雷供啥112.104.186.102 05/25 12:13
20F：→ zseal :R在的話一定會跟你說他要諾曼地登陸111.241.130.163 05/25 19:58
21F：→ zephyr9114 :撲，LST打成LCS，已更正 111.250.56.208 05/26 02:59
※ 編輯: zephyr9114 來自: 111.250.56.208 (05/26 03:00)