作者ryannieh (new)
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標題Re: [問題] 世界最強的柴油潛艇?
時間Tue May 17 10:09:02 2011
※ 引述《RURILIN (水鏡八旗)》之銘言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: : 用廠商型錄給的資料算一下,進氣道1.12平方公尺,
: : 排氣0.65平方公尺,圓形的進氣道內徑是1.2公尺,比魚
: : 雷管的兩倍還粗一點......除了前蘇聯早期那些SSB在
: : 帆罩裝彈道飛彈,或更早一些蒸汽動力潛艦以外,帆罩要
: : 這麼粗,而且只有給引擎進氣用,有點撐......
: : 如果是SMX-25那種水面上有一大塊艦體浮出來的,
: : 那是沒問題,傳統SS造型就會......就會變成英國那樣
: : 的大頭設計......
: 這算法只能基於排水量不低於1500t的中大型潛艦,英國那個設計破4000t,而且為了
: 平衡大頭症,船體截面只能設計成馬鞍型(三角飯糰型),它不是單壓力殼, 而是比颱風還
: 誇張的三壓力殼三筒形!而且裝燃氣渦輪與AIP又要節省噸位,它不用柴油而用航空煤油,
: 透過特殊觸媒從煤油分解出氫再餵給AIP,就算不用AIP,這種東西無論噸位還是複雜度台
: 灣也別想自製,ryannieh為買不到的潛艦的台灣設想的"小潛艦",結果只能是這種英美也
: 還作不出來的超複雜大怪物...這類設計要自製根本沒有可行性,結案.
第一，我想你可能搞錯了，燃氣渦輪燒的油一樣是船用輕柴油
第二，英國的那個設計，之前早就說過了，是要能用三十節以上航行
，功率好幾萬馬力的設計，完全是兩回事
第三，只開一個洞進氣工程上可行，並沒有太大困難。真要不行，改
成開兩個洞的設計就是
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 74.106.192.59
1F：→ mp44stg44 :體型跟作戰續航力呢？ 59.126.144.56 05/17 10:57
2F：→ mp44stg44 :水下連續作戰時間與最長戰鬥時間呢? 59.126.144.56 05/17 10:58
3F：→ mp44stg44 :2000nm。我想這算是待機航程 59.126.144.56 05/17 10:59
4F：→ mp44stg44 :進入作戰時，能夠在水下連續作戰多久 59.126.144.56 05/17 11:00
5F：→ mp44stg44 :作戰時不可能只給你待機慢速前進 59.126.144.56 05/17 11:01
6F：→ mp44stg44 :這樣的潛艇到底水下連續持久作戰 59.126.144.56 05/17 11:02
7F：→ mp44stg44 :他到底能打多久，然後打完後還有多少 59.126.144.56 05/17 11:03
8F：→ mp44stg44 :戰鬥電力供給脫離戰場。 59.126.144.56 05/17 11:04
9F：→ mp44stg44 :電話有待機時間跟通話時間... 59.126.144.56 05/17 11:05
10F：→ mp44stg44 :不過常常搞到沒電的狀況也是經常發生 59.126.144.56 05/17 11:06
11F：→ mp44stg44 :假設作戰成功，可是在脫離戰場時沒電 59.126.144.56 05/17 11:09
12F：→ mp44stg44 :潛艦還在戰區有被發現的風險 59.126.144.56 05/17 11:09
航程兩千海浬不等於會跑到兩千海浬外作戰。就算用四節速一直跑，
也夠待上三個星期。實際上根本不用待那麼久。
13F：→ RURILIN :你看清楚文章,煤油是給渦輪與AIP共用 114.42.6.159 05/17 11:09
14F：→ RURILIN :這艘船要這樣用就是裝煤油. 114.42.6.159 05/17 11:11
我不知道你是那裡看到英國的那個設計是用煤油，但不論如何，船用燃氣
渦輪可以燒船用輕柴油。別人要用什麼油那是他們的事。
15F：→ mp44stg44 :此時要上浮用沒有匿蹤設計的渦輪機 59.126.144.56 05/17 11:12
16F：→ mp44stg44 :充電還是怎麼辦？你前面有說不需要 59.126.144.56 05/17 11:12
17F：→ mp44stg44 :降低熱訊號的那些結構設計 59.126.144.56 05/17 11:16
18F：→ mp44stg44 :您有沒有想過作戰時什麼情況都會發生 59.126.144.56 05/17 11:16
19F：→ mp44stg44 :那對應這種尷尬的狀況如何請問應對? 59.126.144.56 05/17 11:17
再怎麼沒有匿蹤設計也比民船好得多（民船可是什麼都沒有），何況
根本用不太到。真要碰上會被突襲的情況，用柴油機不會好到那去。
重點是：夠用就好
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/17 12:10)
20F：推 notmuchmoney:跟民船比?? 218.174.106.61 05/17 12:59
21F：推 mp44stg44 :這是軍艦，跟民船比？有沒有搞錯... 59.126.144.56 05/17 20:02
在港內混在一堆民船裡，只要訊號不特別突出，誰看得出來？
22F：推 pcepan :深深感覺用插頭充電比較快~~~ 114.42.112.62 05/17 20:07
23F：推 pcepan :海中定點埋設海纜充電...耶~~~這是星 114.42.112.62 05/17 20:09
24F：→ pcepan :海的神族嗎?? 114.42.112.62 05/17 20:10
25F：→ mp44stg44 :對了，我前面說戰區可是在兩千海里 59.126.144.56 05/17 20:11
26F：→ mp44stg44 :你不可能只用4節速度前進。緊急狀況 59.126.144.56 05/17 20:12
27F：→ mp44stg44 :以及高速潛航到指定地點待機。 59.126.144.56 05/17 20:13
28F：→ mp44stg44 :上浮以及換氣，更糟的是水下迴避 59.126.144.56 05/17 20:14
29F：→ mp44stg44 :全用四節速度解決？這... 59.126.144.56 05/17 20:15
30F：→ mp44stg44 :萬一被偵測到後怎麼辦... 59.126.144.56 05/17 20:16
台灣這戰區能有多大？到上海、香港也才四百海浬上下。兩千海浬
的航程本來就是為了那些額外的能源消耗才要那麼長的。我前面也
說了，作戰半徑大約就四百海浬。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/17 22:23)
31F：→ mp44stg44 :誰跟你在港內啊，你在港外怎麼辦 211.20.239.91 05/18 01:11
32F：→ mp44stg44 :我上面的狀況都是未脫離戰區喔 211.20.239.91 05/18 01:12
戰時本來就要避免在港外浮航，這能有什麼問題？戰時永遠會有一堆
意外，用呼吸管充電而被發現的機率可能還比電用光被迫要浮航的機
率大得多。權衡取捨就是如此了。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/18 01:18)
33F：→ mp44stg44 :匿蹤性呢？對了，這渦輪機會不會很大 211.20.239.91 05/18 01:13
34F：→ mp44stg44 :聲，聲納應該偵測的到吧 211.20.239.91 05/18 01:15
35F：→ mp44stg44 :打仗時還有漁船會出海嗎？ 211.20.239.91 05/18 01:18
36F：→ mp44stg44 :我是在問你你潛艇電用光了被迫浮航 211.20.239.91 05/18 01:20
37F：→ mp44stg44 :你潛艇的反偵測措施還剩下那些 211.20.239.91 05/18 01:21
38F：→ mp44stg44 :我怎麼都覺得在這種意外發生的時候 211.20.239.91 05/18 01:22
39F：→ mp44stg44 :呼吸管方案還比你渦輪機浮航充電更好 211.20.239.91 05/18 01:23
40F：→ mp44stg44 :我只問：戰到沒電的時候怎麼辦 211.20.239.91 05/18 01:25
你可能沒想清楚…
裝柴油機配合呼吸管充電看似比較保險，但代價是：
一，電量減少（裝電池的空間少了，結果就是每次巡航途中都要充電）
二，呼吸管可能會被發現
三，柴油機的噪音可能會被聽見（這點在買不到潛艦用柴油機的情況下
特別嚴重）
這樣的結果根本得不償失，還不如擴充電量，把任務途中需要充電的機
率降到最低。
真的沒電要上浮充電怎麼辦？請參考212的設計：降低水線以上的RCS以
避免被發現；用好一點的ESM以便在被發現時即時下潛。燃氣渦輪的功
率大，充電速度快，而且安靜（特別是這裡用不到減速齒輪的情況下）
，所以起碼噪音的問題會比柴油機好一點。紅外線匿蹤夠用就好，雷達
匿蹤比較重要，畢竟雷達的有效距離比FLIR遠得多。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/18 06:00)
41F：→ animadpig :開兩個洞還要兼低反射率，光學迷彩? 130.245.246.70 05/18 07:25
洞的開口朝上不就得了？
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/18 09:05)
42F：→ mp44stg44 :那你值更人員要怎麼辦？進氣的風壓 59.126.144.56 05/18 09:29
43F：→ mp44stg44 :很大。附近可沒辦法站人的。 59.126.144.56 05/18 09:30
沒有很大吧…起碼沒到不能站人的地步
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/18 09:38)
44F：→ mp44stg44 :5058大俠說的話你看了沒 59.126.144.56 05/18 09:39
你有看5059嗎？我寫了，他數字用錯了
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/18 09:40)
45F：→ mp44stg44 :整個值更區根本是危險區啊 59.126.144.56 05/18 09:40
46F：→ mp44stg44 :一個不小心裝備啥的飛進去... 59.126.144.56 05/18 09:42
47F：→ mp44stg44 :對了，你5062跟5063看了沒 59.126.144.56 05/18 09:47
那根本不是問題，只是帆罩形狀和渦輪位置要安排一下而已
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/18 10:08)
48F：推 leptoneta :這就是很大的問題了好嗎?140.116.113.173 05/18 11:12
49F：→ mp44stg44 :這不是在玩怒海激戰 59.126.144.56 05/18 11:14
問題在那？dasha自己都知道那數字是錯的
後面他寫的那個，先不說開大洞工程上其實可行，就算開不了大洞又如何？
今天你是要通氣不是要發射飛彈，多開幾個小洞一樣可行。
再不然，不要放帆罩。像ssbn的飛彈一樣放船背部也行。反正又不打算在大
風大浪時於航行中開渦輪，放低一點也無所謂。頂多就是空氣過濾時多花一
些代價就是。
※ 編輯: ryannieh 來自: 74.106.192.59 (05/18 11:54)