作者notepad67 (誰的新歡不是別人的舊愛)
看板Military
標題Re: [閒聊] 漢光27號演習聯興操演的悍馬車
時間Tue Apr 19 08:42:47 2011
※ 引述《sfsm (鹹魚)》之銘言：
: http://youtu.be/p791rcWIHvo
: 唯一心得...
: 陸軍：這裡有一批M113很便宜的！有需要就打這支電話。
https://www.youtube.com/watch?v=3JVRXIqAl04
你怎麼沒同場加映這部
戰車一樣卡，另外可以看1分39秒開始
夏中將有說了，只要底盤一頂高戰車就會空轉，這和前面說的一樣
戰車不是能克地型，碰到砂、泥等較軟或承重力不好的地型就是動不了。
另外戰駕沒有立即作左右運動，車長也沒提醒，硬是要大腳油門根本上不來...
好在是砂礫，如果是泥巴，這台戰車就等88來拖吧..
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現在想想，還是古代好混，割掉了就能當公務員....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.161.135.44
1F：→ serlontw :我看是小兵打錯檔吧,還會倒退嚕 XDD 218.170.32.85 04/19 09:32
2F：→ notepad67 :卡住本來就要前後或是左右行進 118.161.135.44 04/19 10:31
3F：→ notepad67 :讓一側的履帶重新吃地，不然上不去 118.161.135.44 04/19 10:32
4F：→ carthage :我自己是車長退伍，根本不知道這地 219.70.77.105 04/19 10:52
5F：→ carthage :形要左右運動..... 219.70.77.105 04/19 10:53
6F：→ serlontw :如果有一次就上岸就沒有卡住的問題了 218.170.32.85 04/19 10:57
7F：→ serlontw :況且它的實際爬坡能力沒那麼差 218.170.32.85 04/19 10:58
8F：→ notepad67 :重點不是爬坡力，是戰車只要底盤接地 118.161.135.44 04/19 11:08
9F：→ notepad67 :就會沒法子出力，另外和履帶也有關 118.161.135.44 04/19 11:09
現在很多國軍的車都沒有履帶膠塊，像影片中這台幾乎全滿的並不多
因為海陸的車是北測和裝校教勤和代用連移過去的，幾乎沒開過才會那麼滿
不然如果沒有膠塊履帶就會磨損，只要過中央導齒那就只能前進後退了(水平)
會喪失爬坡力，我看過不少戰車全車都OK，結果履帶磨損不能動的...
這台車一下水就吃到砂，然後才全車出來，後面就卡了
這種情況硬在那扭對車來說不一定是好事，重點比車的人還站前面
如果突然吃到硬土，一下就上來了，前面的人馬上就結案了
從影片就可以看出來很多問題，只是軍方不見得願意接受或檢討到是真的...
http://blog.roodo.com/fck1/archives/12297213.html
去年也是用鋼蓆登陸，因為海陸的履車和陸用的履車在履帶上不一樣
所以捉地力有差，硬要叫M60A3不用外力自己搶灘上陸，不是不能
但如果今天吃到更深，整台出不來，或是把最終拉斷有比較好嗎？
http://ppt.cc/nAcX
1940至1960年代國民政府軍事反攻下的澎湖以國防部史政編譯局所藏檔案為主的討論
中就有說到了，
只是到底是二十一世紀的國軍軍官在參謀作業力，到比不上幾十年前的老前輩呢
還是因為用人搬，記者拍起來比較好看，就要問當初的承辦人了..
聯勤港灘中隊有專門的鋼網，用來讓車輛在沙地上機動
但是因為_______，都沒人會去備或協調。
像八八水災
https://www.youtube.com/watch?v=Rd0M26KQX-Y
海軍寧願用人搬，又累又慢，卻不肯去借鋼蓆然後用車運...
其實海陸自己也有，但是不用的原因，只有問天了..
※ 編輯: notepad67 來自: 118.161.135.44 (04/19 11:39)
10F：→ serlontw :問題是沒碰到承載輪的泥沙能讓底盤接 218.170.32.85 04/19 11:12
11F：→ serlontw :觸到?? 218.170.32.85 04/19 11:13
12F：→ notepad67 :嗯,M60底不高哦 118.161.135.44 04/19 11:40
13F：→ notepad67 :請看29秒那 118.161.135.44 04/19 11:41
14F：→ serlontw :在那個地方從底盤看還能看到對面的輪 218.170.32.85 04/19 11:58
請你看是要你看，不管承載輪，底盤是底盤...
你有開過戰車嗎？你開一次就知道了！
15F：→ serlontw :那請問PO主有開過嗎?? 218.170.32.85 04/19 17:23
我會開，也開過
CM21 22 M60A3都開過
16F：→ serlontw :無法支撐履帶重量的物質能能撐住底盤 218.170.32.85 04/19 17:26
您還是沒搞清楚...
http://ppt.cc/TKDA
請看圖，我自己畫的，很醜見諒
1是底盤 2.是承載輪
對二來說，因為有履帶張力，所以他永遠不會直接碰到下層的地，但二側會吃進來
對一來說，全車下降時，就會碰到地了，因為接觸面很大，又沒動力
所以底盤座地就會卡
你說的
serlontw :無法支撐履帶重量的物質能能撐住底盤
這二個沒有關連，因為履帶
向下吃是因為在吃土，又有全車重量就向下切，但底盤不會動又平又大當然會撐住
你想像一樣木板和木條放在水上就明白了
17F：→ serlontw :這我倒是第一次看到~~~ 218.170.32.85 04/19 17:28
18F：→ serlontw :況且履帶跟輪子差異是面跟點... 218.170.32.85 04/19 17:39
輪甲的重量比較輕，不容易下吃(但軟泥也是會吃哦)
一般來說，泥只是表層30-50公分不會全是泥，所以只要吃到硬土還是可以走
但是戰車因為太重，底盤又相對低，所以還沒吃到硬地前就卡了，或是又更向下切
這樣您明白了嗎？
戰車影帶後，中將就有說戰車卡的原因你可以參考一下...
※ 編輯: notepad67 來自: 118.161.135.44 (04/19 18:29)
19F：→ serlontw :所以金屬跟木質的材料性質相同?? 218.170.32.85 04/19 18:49
20F：→ serlontw :我只開過CM11 XDD 不過我是連小池塘 218.170.32.85 04/19 18:53
21F：→ serlontw :也硬推過去 科科 218.170.32.85 04/19 18:54
22F：→ serlontw :輕裝備會卡是因重量不夠把輪子帶到硬 218.170.32.85 04/19 18:57
23F：→ serlontw :質土導致空轉... 218.170.32.85 04/19 19:00
24F：推 sfsm :沒加映因為沒看到，感謝提供 114.46.97.204 04/19 22:04
25F：→ serlontw :PO主可能會錯意了,官員是說石塊掉進 125.231.95.75 04/20 13:26
26F：→ serlontw :輪縫導致底盤頂起那狀況是與輪車不同 125.231.95.75 04/20 13:28
現在說的就是在說戰車，我不是在說原原PO的悍馬
悍馬的是和你說的一樣，因為空轉又打不到底層硬土
但戰車是因為底盤坐地就會失去機動力，這二個不一樣
基本上你開小池要看多深或是什麼底，如果是軟泥一樣吃死
人在江湖也是小池子，你敢過嗎？
^^^^^^^^
在湖口的就知道這個湖，我沒影射，他真的是一個湖...
※ 編輯: notepad67 來自: 118.161.137.147 (04/20 13:46)
27F：→ serlontw :所以真的軟泥能撐幾十噸的坦克?? 125.231.95.75 04/20 14:00
28F：→ serlontw :哪裡有出產呢??請介紹一下 謝謝 125.231.95.75 04/20 14:01
29F：→ serlontw :湖口??抱歉不熟,可能有看過 XDDD 125.231.95.75 04/20 14:36
30F：→ dasfriedrich:是"月祥湖"嗎？那裡還有CM21變成潛艇 118.166.222.87 04/20 14:54
31F：→ dasfriedrich:的事件，浮渡失敗的結果...... 118.166.222.87 04/20 14:55
32F：→ darthv :俄軍的中輕型戰車不是號稱可跨沼澤?? 114.43.202.11 04/20 22:41
33F：→ darthv :M60A3是為了歐陸設計的，多擔待吧 114.43.202.11 04/20 22:43
35F：→ serlontw :我要懷疑的點在這... 125.231.95.104 04/21 13:00
接地面積不同，接地壓力就不同，你是那裡有問題
36F：→ serlontw :而且我也PO了開車要知道車子能力到哪 125.231.95.104 04/21 13:02
我找人早上查過M60A3操作手冊，涉水深121公分，其他沒寫
也拿了一本裝甲兵駕駛教範，明文寫的很清楚，要不要我掃上來給你看
就說泥地不能走，也說了要走的通過方法
37F：→ serlontw :我的論點重量不是給底盤吃就是給履帶 125.231.95.104 04/21 13:19
38F：→ serlontw :而給底盤吃到重量的履帶我看也GG了 125.231.95.104 04/21 13:23
明明不同的東西，你硬要混說，搞笑..
※ 編輯: notepad67 來自: 118.161.138.95 (04/21 13:34)
39F：→ serlontw :附帶一提:地球不是賽柏坦,鐵製品掉到 125.231.95.104 04/21 13:36
40F：→ serlontw :不然所謂的坐底是只有底盤,履帶都可 125.231.95.104 04/21 13:39
41F：→ serlontw :切到嗎?? 125.231.95.104 04/21 13:39
42F：→ serlontw : 掉 125.231.95.104 04/21 13:40
43F：→ serlontw :所以演訓時看到有泥的都要迴避?? 125.231.95.104 04/21 13:46
44F：→ serlontw :說到接地面積我把履帶面拉到底盤面 125.231.95.104 04/21 14:06
46F：→ notepad67 :誰去救救他... 118.161.138.95 04/21 14:17
47F：→ serlontw :涉水深??那只是標準配備,有加料就不 125.231.95.104 04/21 14:49
48F：→ serlontw :同了,但照保修狀況叫我開我也不敢XDD 125.231.95.104 04/21 14:51
49F：→ serlontw :而說到接地壓力,土層抗壓力難道無視? 125.231.95.104 04/21 17:01
50F：→ Swallow43 :一堆似是而非的道理，不如PO篇文來說 122.116.29.178 04/21 18:58
51F：→ Swallow43 :吧，樓上，請記住要有系統且有重點 122.116.29.178 04/21 18:58
52F：→ Swallow43 :還有資料要提出來，且有論述 122.116.29.178 04/21 19:01
53F：→ serlontw :這還要特別提嗎??履帶沒壞時是在坐底 125.231.95.104 04/22 00:45
54F：→ serlontw :面下,那所謂的底已不是底了.... 125.231.95.104 04/22 00:46
55F：→ serlontw :更正 是地不是底 125.231.95.104 04/22 00:50