作者dashanew (dasha)
看板Military
標題Re: [請益] 針對陸軍的不對稱發展
時間Thu Mar 10 16:42:31 2011
※ 引述《ryannieh (new)》之銘言:
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言:
: 機率增大。ASBM根本不會有這個問題,一是因為它的目標跑的速
: 度慢,飛彈的邏輯沒必要打目標區設定得太大,二是因為它是彈
: 道飛行,所以除非一開始就亂飛,否則就算它在彈道末端鎖到離
: 原來目標大老遠別的目標,它也不會有動力飛過去打那個新的目
: 標。
如果你說的是老共那種射程上千公里的彈道反艦
飛彈,這兩個沒錯;但射程不到百公里的話,這就錯了,
因為短距離的彈道飛行體速度上與一般的反艦飛彈不
會差太多,彈道特性其實也差不多,主要的影響變因反
而是在很多細節,比方打鍵盤的速度之類.下面幾段也
是如此,直接刪了.
: : 小弟寫這些是有點隨興,邏輯不太順,不過敵我識別
: : 與誤擊之間還是有些關係,雖然不能保證識別過後的傢
: : 伙飛彈不會飛過去,不過難以識別的傢伙也是容易被誤
: : 擊的傢伙.
: 所以才要設定自由獵殺區。前面說了,這飛彈最主要的用途就是反登陸
: 。某些情況下,是有擺明區域內船隊就是敵方登陸艦隊的情況。
那個範圍就很大了,也是幾千平方公里的東西.
: : 雪菲爾號也是警戒不足,大西洋運送者號那次不只是
: : 艦隊中有干擾絲的都丟了,連直升機都飛起來丟干擾絲,
: : 所以飛彈就偏離目標去打干擾絲了,只是這次干擾絲後有
: : 船在......
: : 大西洋運送者號的教訓反倒是干擾絲投放戰術方面
: : 與艦隊編隊方面,不要讓干擾絲把飛彈調到其他船前面.
: 這就是問題了:請問要怎麼才能警戒得足?開了雷達就會招來正規飛彈
: 攻擊,不開雷達就會可能被偷襲。何況,還有ASBM和正規飛彈聯合攻擊
: 這一招。
基本上雷達能開就開,這年頭像當年日本那樣"開雷達
不就是讓敵人抓你"豬頭想法的人很少了,只要不會互相干
擾,能開就開才是王道,因為警戒永遠不足.
: : 一分鐘水平移動60km的彈道投射武器,水平投影平
: : 均速度大概3Mach,對氣速度要4~5Mach,最高速度會超過
: : 6Mach,這是愛國者等級的速度......比較現實的狀況是
: : 水平平均速度2Mach以下,60km要兩分鐘;穿音速巡弋飛
: : 彈這段距離大概是3~4分鐘.比較嚴重的倒是,目標設定
: : 會花一分鐘甚至以上,資料輸入速度佔整個接戰過程的
: : 時間蠻可觀的,實際經驗是這種短程反艦飛彈飛行時間,
: : 其實比設定目標的時間還短,你飛彈飛行省掉的時間,沒
: : 多少效果.所以這個分析關鍵,其實不是關鍵.
: MLRS ER型的火箭飛彈飛到45km外也只要六十八秒而已。你低估了
: 愛國者的飛行速度,也低估了炮兵火箭的飛行速度。
加到60km,您早先設定的距離時,要多少時間?就算等比
例算也是超過90秒,實際上更長.愛國者的狀況其實也差不
多.
: 至於資料輸入,不會有人輸入目標現在的位置,而是會輸入預測目
: 標未來的位置。現在位置和預測未來的位置之間的差距,有一個專
: 有名詞叫「前置量」。沒有人瞄準不考慮前置量的。
對於攻擊超過25km,或者簡單的說超過視距範圍的目標
,在考慮前置量之類問題前,其實應該先考慮的是觀測誤差,
包括觀測方位與向量的誤差,這個誤差蠻大的,十年前小弟
用的資料,實際上是低估了觀測誤差值......而這個誤差會
造成後面目標位置的預測誤差被放大多少?
而且,軍艦從一次大戰以來進入戰區都會搞Z字航行,目
的就是混淆敵方的向量判斷,不要說精確度不佳的雷達與聲
納,同時也可以混淆肉眼觀測.假定能預測速度向量?這個假
定等於賭注.
反艦飛彈的尋標頭設計,就是要彌補這些誤差,包括觀
測與預測,這點決定了尋標頭的價格,也差不多就決定了整
枚飛彈一半的價格,這東西省不下來.
很重要的重點,觀測誤差,近距離肉眼瞄準時這問題還
可以忽略,非肉眼瞄準你就要注意這種動輒幾百公尺甚至幾
公里的東西.小弟常常半途插入一些看似與討論主題無關的
東西,實際上就是在講,這文中你忽略了哪些該注意的部份.
: : 問題是,隨機選擇的依據是對目標的分析,不可能
: : 看到的回波都隨機選擇,因為你看到的回波,大部份來
: : 自地球海洋與飛彈自身(旁波瓣)......做過目標篩選
: : 後,剩下給你隨機的都是類似特徵的回波,這些回波會
: : 是甚?越笨的就越容易挑中各種干擾波.
: 然後呢?隨機選擇無法排除的誘餌和目標會導致很多飛彈打
: 中誘餌沒錯,問題是:飛行六十秒意味著船艦偏離瞄準點很
: 可能不會超過一百五十公尺。半徑一百五十公尺內能有幾個
: 假目標?
先假定人家沒有干擾絲也沒開主動電戰設備,甚至也不
搞萬船齊發(近幾年來這種萬船就是拿來當假目標用的),然
後老天爺很保佑,只給一個叫"地球"的雜波,而不是天候惡
劣時的成千上百個雜波,一個真目標附近至少有三個角反射
器......上面那些都有開的話,那就多了.
而且要注意到,船是怎樣的東西?船殻的厚度基本上就
是以英吋算比較快,因為船殻會慢慢腐蝕,所以你一定要有
一定厚度,因此即使是被形容為沒有防護的商船,船殻的防
禦力也比M113這類裝甲運兵車強,可以與步兵戰鬥車比較,
加上船又不是第一層打破就會沉的東西,商船規範都有海事
意外時船破了幾個艙間以內進水還不應該沉的規定,所以要
有效突破船殻的傢伙,威力上至少也要能對付頂級MBT正面
以外的部份--實際上被認為打小船以外都不夠力的AGM-65,
對付陸軍目標可是MBT與碉堡都能打......沒有核彈,反艦
飛彈的彈頭不能小,整個系統的重量體積就都大了.
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◆ From: 140.112.66.123
1F:→ Erichartman :一分鐘跟五分鐘真的差不多嗎 @@ 111.193.185.8 03/10 17:34
2F:→ Erichartman :而且從慣性飄移跑到目標輸入時間了.. 111.193.185.8 03/10 17:42
3F:推 QuentinHu :他以為他是川口開治 打中即沉175.180.183.198 03/10 21:00