作者QuentinHu (囧興)
看板Military
標題Re: [閒聊] 老共的新戰機
時間Thu Jan 20 15:35:01 2011
F-22的正面RCS 跟 J-20的差距 不只一個量級阿...
至少差了20db以上
隱身性能高出一個量級
在空中除了原本就晚被發現以外
還代表F-22的飛彈 還可以多飛幾十海里
詳細數據一時懶得去算就是
假設F-22對J-20的探測距離只有40海里吧
可是J-20對F-22的探測距離大概就那10來海里左右...至多不超出20海里吧
連北極熊都還沒做到這樣的成就 不期待老共可以超俄趕英追法
也就是說
等到J-20發現F-22的時候
還沒鎖定大概就掰了
一來是那十來海浬 跟NEZ已經相當接近了 發現了再閃避 機率也不高
二來是F-22可是閒到可以連打兩枚飛彈 增加獵殺機率
三來是F-22還有一個戰法：資料鏈 一台開機 其他台靜默獵殺...
所以說呢
假設是個4打4 BVR 連打一百次
J-20機隊 非常可能是每波都0:4 0:4 0:4 0:4 ...
偶而偶而運氣很好來個1:4吧
平均下來 離1:4這種交換比 也不會差太遠了
總之
中程飛彈性能 我想其實問題不太大
雙方都超巡的情況下
這幾十公里可是意義非凡
畢竟飛彈能對頭直飛越遠 就越爽
那 BVR打完 要近戰了
這時候請不要忘記一件事情：
F-22 自身可以不用閃躲、維持原編隊 近戰的時候也很有優勢
你J-20就算好不容易躲過了飛彈
這個閃躲的動作
足以讓你的能量降到連F-22都還沒看到 就又挨一枚AIM-9X
人家F-22在模擬戰對F-15/F-16 是可以1打9的
可是萌禽只有8枚飛彈阿...
對了
聽說F-22漆成那樣 很像雲朵
肉眼也不太好發現
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.182.155
1F：推 eslite12 :從Replica跟HALO來看 匿蹤技術目前應 59.117.5.147 01/20 15:38
2F：→ eslite12 :是美>英>俄=法>其他 59.117.5.147 01/20 15:39
※ 編輯: QuentinHu 來自: 175.180.182.155 (01/20 15:42)
3F：推 mackulkov :空中迷彩大家都有啦 8.19.92.199 01/20 15:45
4F：→ QuentinHu :XD 無聊隨便提的 因為有人講過常常175.180.182.155 01/20 15:46
5F：→ QuentinHu :雷達剛發現F-22 肉眼也看到了 XD175.180.182.155 01/20 15:46
6F：→ QuentinHu :而有空中迷彩的目視發現距離 很小..175.180.182.155 01/20 15:47
7F：推 f22 :我賭對岸不敢公布重量跟推力 推重比 122.118.4.83 01/20 16:21
8F：→ f22 :一出來 狗戰勝負一望即知 還有一點 122.118.4.83 01/20 16:22
9F：→ f22 :有前翼不代表近戰纏鬥就能贏猛禽 122.118.4.83 01/20 16:25
10F：→ f22 :不信可以去問英國颱風跟法國拉法兒 122.118.4.83 01/20 16:26
11F：→ f22 :他們都是作鴨的學長 一樣被爆菊花 122.118.4.83 01/20 16:29
好糟糕的比喻 XD
12F：推 aixm :近戰啊。三代機和四代機幾率都均等了 114.252.161.75 01/20 16:31
※ 編輯: QuentinHu 來自: 175.180.182.155 (01/20 17:21)
13F：推 notmuchmoney:差很大吧....218.174.110.118 01/20 18:09
14F：推 gs1 :學長好 菊花洗乾淨了118.167.135.205 01/20 18:19
15F：推 jagdzaku : AMRAAM:好~~(推) 61.62.149.238 01/20 19:08
16F：噓 erfdcn :20db?原文知道20db減小多少探測距離 116.19.81.13 01/20 22:13
17F：→ erfdcn :嗎﹖答對了補推喲 116.19.81.13 01/20 22:14
18F：→ QuentinHu :誰要理你推不推阿 當別人白癡喔 哈 175.180.69.207 01/20 22:41
19F：噓 erfdcn :哈 google不到嗎﹖ 116.19.81.13 01/20 22:47
20F：→ QuentinHu :中國來得覺得20db差距太大 心生怨恨? 175.180.69.207 01/20 22:48
21F：→ QuentinHu :中國有google喔 不是都百度？ 175.180.69.207 01/20 22:49
22F：→ erfdcn :隻是懷疑你沒有基本的電磁知識而已 116.19.81.13 01/20 22:50
23F：→ QuentinHu :您 慢慢噓吧 175.180.69.207 01/20 22:52
24F：噓 erfdcn :還是沒搜索到嗎﹖這點都不懂就來混﹖ 116.19.81.13 01/20 22:53
25F：→ QuentinHu :我都快笑哭了 下面那篇都有人幫我回 175.180.69.207 01/20 23:02
26F：→ QuentinHu :了 硬是要我再推一次 很爽逆? 175.180.69.207 01/20 23:03
27F：→ erfdcn :你是指RCS差20db探測距離也差20db? 116.19.81.13 01/20 23:10
28F：→ erfdcn :抱歉﹐我確實沒在本版看到正確答案 116.19.81.13 01/20 23:12
29F：→ QuentinHu :RCS差20db 我有說探測距離也差20db? 175.180.69.207 01/20 23:13
30F：→ erfdcn :還是建議原文先去看看書吧﹐搞清基本 116.19.81.13 01/20 23:18
31F：→ QuentinHu :ZZ 您這麼厲害 歡迎發文電爆我 175.180.69.207 01/20 23:18
32F：→ erfdcn :概念再來po文。 116.19.81.13 01/20 23:19
33F：→ QuentinHu :歡迎發文電爆我 我被電爆絕對會乖乖 175.180.69.207 01/20 23:21
34F：→ QuentinHu :虛心受教 不會像您的同胞一樣跳針 175.180.69.207 01/20 23:22
35F：推 RURILIN :怎對岸老來些不讀書只會自嗨的傢伙? 114.42.15.158 01/20 23:22
36F：→ TSW :樓下那篇只幫你算倍數，沒幫你算距離 61.62.131.99 01/20 23:23
37F：→ QuentinHu :我當然知道倍數 而距離跟雷達有關... 175.180.69.207 01/20 23:24
38F：→ TSW :話說這距離要怎麼算？請大大解惑XD 61.62.131.99 01/20 23:24
39F：→ QuentinHu :你請教e大吧 他那麼強 我都嚇哭了 175.180.69.207 01/20 23:25
40F：→ TSW :是說，探測距離比值=RCS比值開四次方 61.62.131.99 01/20 23:29
41F：→ QuentinHu :我先說我這裡數據亂設的 175.180.69.207 01/20 23:30
42F：→ TSW :但是這20DB不知道是指什麼東西的強度 61.62.131.99 01/20 23:30
43F：→ TSW :所以我不會算= = 61.62.131.99 01/20 23:31
44F：→ QuentinHu :F-22 = -40db => RCS = 10^-4 175.180.69.207 01/20 23:31
45F：→ QuentinHu :J-20= -20db => RCS= 10^-2 175.180.69.207 01/20 23:32
46F：→ TSW :哦，我看懂了XD 61.62.131.99 01/20 23:32
47F：→ TSW :這好像是最正面的匿蹤RCS的樣子XD 61.62.131.99 01/20 23:36
48F：→ QuentinHu :側面、腹部、後面 都不一樣 175.180.69.207 01/20 23:37
49F：→ psilons :總之J20可能先看見飛彈... 223.138.7.167 01/21 09:52
50F：→ usualjoy :話說F22的RCS國內各航空院所做的仿真 123.122.4.116 01/21 22:29
51F：→ usualjoy :沒有低于-20dB的，大家普遍認為美軍 123.122.4.116 01/21 22:30
52F：→ usualjoy :的宣傳有水分，甚至可能將電子干擾等 123.122.4.116 01/21 22:31
53F：→ usualjoy :效果等效后才能獲得低于-20的等效正 123.122.4.116 01/21 22:33
54F：→ usualjoy :向RCS 123.122.4.116 01/21 22:33
55F：推 kira925 :跟F22對戰過的電戰機駕駛說法呢? 125.233.68.244 01/21 23:25
56F：→ Su22 :樓樓上,這就是技術實力的差距阿 61.224.103.174 01/22 00:04
57F：→ usualjoy :F22狂殺EA-18也不能表明它能到-40dB 123.122.4.116 01/22 00:17
58F：→ usualjoy :我是不信單獨的F22正向實際RCS有40dB 123.122.4.116 01/22 00:19
59F：→ TSW :信不信由你，反正我們缺乏這類資訊， 61.62.131.99 01/22 01:32
60F：→ TSW :應該說，缺乏這方面的準確數據。 61.62.131.99 01/22 01:34
61F：→ TSW :話說，我覺得J20正面-20db這數據可信 61.62.131.99 01/22 01:35
62F：→ TSW :度比f-22正面-40db的可信度要低多了 61.62.131.99 01/22 01:37
63F：→ TSW :，單看車床精密度就差了千倍以上。 61.62.131.99 01/22 01:41
64F：→ TSW :車床精密度低，製造出來的工具就有差 61.62.131.99 01/22 01:49
65F：→ TSW :再算上材料、製造技術、流程管理、航 61.62.131.99 01/22 01:51
66F：→ TSW :空工業規模、研究團隊規模、研究經費 61.62.131.99 01/22 01:52
67F：→ TSW :、研究經驗等等差距，我"不相信"j-20 61.62.131.99 01/22 01:54
68F：→ TSW :正面rcs可以低於0.5m^2 。 61.62.131.99 01/22 01:55
69F：→ TSW :忘了說，還有引擎差距與研究排程要考 61.62.131.99 01/22 01:56
70F：→ TSW :慮，RCS正面壓到0.01等級應該是下一 61.62.131.99 01/22 01:59
71F：→ QuentinHu :樓上你這樣推文累不累阿.....175.180.110.218 01/22 02:00
72F：→ TSW :款匿蹤戰機的目標。這種說法你滿意嗎 61.62.131.99 01/22 02:00
73F：→ TSW :累死了，不過這種亂掰文不適合回文XD 61.62.131.99 01/22 02:01
74F：→ usualjoy :我只是說出我的觀點你信不信和我無關 123.122.4.116 01/22 02:11
75F：→ TSW :me too. 61.62.131.99 01/22 02:21
76F：→ darkness0918:痾...我們組裡是估算正面大概0.1平米 114.43.61.209 01/22 09:48
77F：推 firefeather :20db等級已經算很大了db耶XD 1.160.136.142 01/24 21:31