※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之銘言： : ※ 引述《roxinnccu》之銘言： : : 美國軍火工業三大主要系統製造商集團： : : 波音麥道、洛克西德馬丁，諾斯落普格魯曼 : : 在跟美國國防部有關的採購案中，洛馬因為有F-35在等著撈錢是最沒問題的 : : 波音麥道主力產品是F-15 F-18 AH-64，已經算是『落日產品』 : : 諾葛的代表產品是B-2（另外有造船業），數量也不多 恕刪部分 : 1.F18還稱不上落日產品 雖然銷售狀況不如F16 但是還是有穩定持續的業績在跑 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 說落日是相對於當紅炸子雞：洛馬的F-35跟F-22而言 真正日薄西山的產品，也不會建議國軍申購了，買了豈不製造自己麻煩 此外也考慮到，雙座塑膠蟲未來在美國海軍也是接防空任務的主角，有教範可以抄 電戰系統等成熟度也比較高，也稍微有一點匿蹤設計 對台灣目前的需求來說都是比新的 F-16更有利的 F-16其實改到現在已經是越改越肥， 加上CFT那更是肥的一塌糊塗卻又不得不加（因為機身小掛點少） 相對於早年的構想：LWF 早該改成FFF戰機了（Fxxking Fat Fighter） 聽說F-16最傲人就是滾轉率，然新衍生型增加的東西似乎沒有一樣對滾轉率有幫助的 此外， 您後面提到了一些新蟲的可能客戶，但仔細檢討一下數量上都不會多 以澳洲來講，現役老蟲全數僅70+架，且這些老蟲未來也是要給F-35取代的 現在計畫中充任F-111退下去以後gap，剛開始交機的雙座超級蟲僅24架 瑞士更少了，您提到需要替換的 F-5機隊僅54架 （之前已經扔了一批去給美國海軍VFC-111中隊用） 這樣的機數要換裝超級蟲，不可能一比一換，上算編裝一個中隊差不多了 瑞士的老蟲數量更少僅33架，即便一比一替換，加上 F-5的取代者，過的了70架嗎？ 芬蘭的老蟲稍微多了一點，62架，不過潛在競標者JAS-39條件也不差 （跟上面這些國家的機隊比，台灣的機隊真是大的嚇人 瑞士全國的F-5還沒有我們擺在台東花蓮的F-5多...） 加上一些不很確定的競標案，超級蟲的未來外銷前景堪堪200架左右差不多了 畢竟如您所提， 這些潛在的客戶大部分並沒有很明顯直接的，像台灣這樣需要維持數百機隊的威脅 這是您評斷說他們可能會買超級蟲而非更先進戰績的因素之一 但這樣的話需求就不會多 如果是談到『中繼機』的話，那數量更不會多 而相對於此， F-35的『等待名單』已經排了一長串，而且B型到現在都還沒定型繼續在吸金 這筆錢足夠洛馬一路賺到起碼2040年 說起來超級蟲的未來最大穩定客戶：美國海軍，都還是F-35C的主顧 美國海軍現有大批的老蟲未來取代者並不是超級塑膠蟲～ 相對於此，波音麥道的軍機部門未來在哪裡？相對起來說落日似乎並不為過 勢必要還要找個大主顧 比方說，一提出軍機購案那多半是『大隊』級數量（當然現在是沒大隊這組織了） 且數量上不大容許打折搞什麼三舊換兩新的台灣 比方講如果是要換裝幻象兩千機隊的話，那就是60架的規模，就是一個芬蘭空軍了 F/A-xx有研究經費，但終究不是確定可以拿到的訂單 早年格魯曼在F-14生產上的問題可能波音不會想重演 : 至於諾格 B2還是有在升級 而他們的飛機生產部門規模本來就比較小 許多工程都得外包 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 當然這邊在講的是SABR航電系統的案子... : 因為還有包括X47在內的研究案 再加上美國空軍內部轟炸機派的再抬頭 與KC-X的競標 : 他們的生意並不會那麼慘 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 如前所述，是跟『大概一路內銷外銷賺到2040年賺飽飽』不成問題的洛馬相比 : 2.F15的新衍生型賣不少是用後冷戰的非大國的標準 且對不需要美國直接支援的國家 : F15比價格比不過F16/18 比性能(後勤不算)顯然是不如歐洲產品的 所以新加坡買了F-15SG的考量是......？ 當然我不是波音麥道的誰，只是由AH-64D算是頗意外獲得通過 且本來不太外銷的F-15忽然到處的參與標案的狀況來推測 如果給波音麥道做生意，會比繼續在洛馬那邊錦上添花更受到政治上的歡迎 : : 個人是覺得不妨提出採購帶AESA的雙座型F/A-18F看看，沒準會意外的獲得通過？ : 3.波音是美國政治上最沒有壓寶意義的公司 中國並不會笨到民航機完全把波音封殺掉 : 更何況 以中國民航業的現況和規模 誰能有辦法先交機往往是第一考慮 我並不想考慮哪一間公司跟中國的關係 所以不很理解您這邊提『壓寶』是押什麼寶 或者您是想說，這洛馬終究跟中國比較沒什麼生意關係，波音有 所以不該把生意給波音作，應該要押其他公司？ 如果是這樣，那個人認為如果要這樣考慮的話， 美國整個國家在台灣只是xx協會，在中國可是大使館 且所謂協防台灣對抗中國一直都是很模糊的承諾，多半是台灣人自己講，美國人只是官腔 那要論跟中國的關係的話，台灣跟中國到底哪一個跟美國的關係好？ㄟ.... 日本人最愛講台灣了，可是要個二手潛艇OR設計圖嘛...理由一大堆就是不給..... ....如要『誰跟誰好』這樣的來考慮的話，台灣或者乾脆投降中國快一點 且說起來，我們的FMS是跟美國國防部做生意，國防部答應賣了才去找商家承包 波音麥道面對自己大主顧的標單，即便考慮跟中國關係找藉口拖延下或者有可能 ....但會真的不作嗎？我想關鍵還是在美國國防部的態度，而不是波音自己吧？ 亦即，這邊只是單純就該公司『軍機部門』在美國國內的未來獲利前景， 以及考量政治需求（人家的政客也是會用『我幫人民搶到生意』來當競選號召的） 加上台灣現實的作戰需求 我認為說或者超級蟲會是比新的 F-16更好且更容易取得的對象 除非波音麥道把這些三/四代機做完的生意就打算把軍機部門收了～～ --

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