作者QuentinHu (囧興)
看板Military
標題Re: [閒聊] 以IDF為基礎 發展局地匿蹤空優機?
時間Fri Jan 14 22:50:22 2011
1F：→ tenweli :目前就聯老美的F345的開發進度都一研 210.68.38.212 01/14 16:21
因為一次開發三種機型 又要顧到共通性跟生產性又要壓成本
要不然只有一台戰機的話 次系統完成度那麼高 還能拖那麼久
也是很神奇
剛剛去翻了一下F-35的減重史
http://www.f-16.net/news_article2784.html
裡面有提到很多
因為F-35B超重太多
需要重新設計
進而影響到了整個計畫的時程
至於這影響有多大？
這篇裡面引用的文章寫到
"replanning forced an 18-month slip in F-35 deliveries"
而總共所有生產流程的修改與重計畫 耗資62億美金
其中減重部分就佔了48億美金
而相對的 F-22的減重過程 就順利很多
所以 只引用成熟次系統
又沒有同時開發三台飛機的需求
我想不太可能弄到像F-35那樣
2F：→ g36 :$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$121.119.250.211 01/14 16:22
自製戰機的話
台灣可以獲得一定程度的國防自主
次系統至少發動機部分完全不用去再開發
雷達的話也不用花太多或弄很久
這樣去生產150架的話
總成本攤一攤未必比已經漲到不行的F-35貴到哪
3F：→ PsycoZero :不過我還是喜歡雙F414就是了 210.71.78.241 01/14 16:23
(lb) 軍推 全推力 重量
F-125*2 12,050 18,500 2,720
F414-400 14,000 22,000 2,445
以IDF大小的戰機來說
一具就很猛了
何況單發動機的機身
結構上還可以再少掉一點呆重
單發F414 不會太政治敏感
(雙發F414可以弄出EF2000等級的東西了耶)
跟F-16和後繼的F-35比 又能形成高低配
應該比雙發F414來得合理
4F：→ Asuma :以台灣現有的$$,插更多更好的SAM吧! 24.217.198.115 01/14 16:23
單一防禦武器 很好鏟的...
有玩過戰略遊戲的應該都很清楚吧
5F：推 gs1 :F345應該漫利害的118.167.136.235 01/14 16:28
採用曲速引擎跟反粒子炮 (誤)
6F：推 amperp :不論是IDF、F-16還是F-22都要靠跑道 210.69.152.253 01/14 16:30
F-35B也要
除非你用飛碟 要不然要帶飛彈打人上去 最好還是靠跑道
垂直上去的根本載不了多少燃油
7F：→ amperp :只要跑道被摧毀，再強戰機都不能飛 210.69.152.253 01/14 16:31
老共手上的飛彈
一次打完的話也不見得能K掉所有機場
而且 如果通通都打機場
那其他戰略設施都還沒被摧毀 (尤其是雷達跟防空飛彈陣地)
靠著已經升空的戰機去擋攻擊機
再搶修跑道後 那台灣還是很有機會掌握局部空優
8F：→ amperp :只剩下研發完成後的F-35B可以飛 210.69.152.253 01/14 16:33
如前所述
F-35B用短場起降 只是"比較有機會"起飛迎戰
9F：→ amperp :不過就是垂直起降能力還不到標準吧 210.69.152.253 01/14 16:40
欸欸 這不就是F-35B的最大意義嘛 = =
要是拖了兩年又拖三年 怎麼辦
10F：推 rommel1 :不如跟俄國合作研發PAK FA.....XD 118.168.4.98 01/14 17:03
不可能
先別談政治上問題 問一個最基本的：
北極熊為啥要把先進技術分台灣?
11F：→ rommel1 :從頭開始研發既花時間.花錢.風險大 118.168.4.98 01/14 17:24
12F：→ rommel1 :左看右看 只有PAK還算成熟.... 118.168.4.98 01/14 17:26
說真的 如果美國肯幫忙
(事實上 這個假想不就是肯定美國一定幫忙嘛 XD)
次系統都是用些成熟沒問題的技術
猛禽斯基看似比從頭開發成熟 但是次系統都還沒兜攏咧
要是發動機
(最常出包不就是這個嘛 XD)給你拖一下
雷達跟電戰整合 再拖一下 不就GG了嘛
所以我不覺得PAK-FA有成熟到哪
更何況...
(請見以下)
13F：推 g36 :除了設計圖還有貨源要搞定...121.119.250.211 01/14 17:42
後續的維修以及升級 當然是一大問題 看看M-2000 (默)
不過 最重要的是
要買PAK-FA?
先想辦法把Link 16裝上猛禽斯基吧
弄一台要讓鷹眼或地面塔台靠語音指揮的戰機 意義在哪?
14F：推 amperp :就像把F404裝在F-22上，是不能發揮的 210.69.152.253 01/14 17:54
F-22靠匿蹤跟雷達還有資料鏈分享才打爆一狗票戰機的
超巡跟超機動 只是bonus
不要被北極熊宣傳SU-35的推銷用語給騙了
機動能力根本不應該被用來分出3.5代跟4代
15F：→ attis :賣阿三IDF好了 阿三贊助我們開發4代218.171.162.135 01/14 18:06
阿三已經贊助PAK-FA了
手上又有一個爛尾LCA
除非你有寫輪眼或是相信我之術
要不然我想阿三不會聽你的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.181.226.31
16F：推 rommel1 :PAK FA本來就是外銷用的戰鬥機~~~~ 118.168.4.98 01/14 23:03
17F：→ QuentinHu :連本體都還沒開發完 談啥外銷 175.181.226.31 01/14 23:05
18F：→ QuentinHu :航電整合 也要錢跟時間 也有風險 175.181.226.31 01/14 23:06
19F：→ QuentinHu :我是強烈的不認為PAK-FA成熟到哪 175.181.226.31 01/14 23:07
20F：→ QuentinHu :至少對台灣來說 不是好選項 175.181.226.31 01/14 23:08
21F：推 rommel1 :研發進度比J20快一點...能應付後者的 118.168.4.98 01/14 23:11
22F：→ rommel1 :威脅...我不認為F35打的過J20... 118.168.4.98 01/14 23:12
23F：→ rommel1 :研發性能比F35低的機種...這.... 118.168.4.98 01/14 23:14
24F：→ QuentinHu :扣掉戰力不談 光是政治風險就不可能 175.181.226.31 01/14 23:14
25F：→ QuentinHu :所以我根本懶得討論去獲得PAK-FA 175.181.226.31 01/14 23:15
26F：→ rommel1 :最佳解是F-22...美國不可能賣的~~~~ 118.168.4.98 01/14 23:16
27F：→ QuentinHu :這兩台根本沒討論的意義跟價值 175.181.226.31 01/14 23:17
28F：→ QuentinHu :都是有錢也買不到的東西 175.181.226.31 01/14 23:17
29F：推 rommel1 :F35跟局地匿蹤空優機要怎麼對抗J20? 118.168.4.98 01/14 23:19
J-20匿蹤有超過F-35? F-35靠先視先射不行? 一定要拚近戰?
30F：推 eslite12 :PAK FA哪時候是外銷用的戰機了? 220.137.188.97 01/14 23:19
31F：推 PsycoZero :USAF飛官：F-35能量超高你們都不信 123.192.28.89 01/14 23:19
32F：推 rommel1 :不是超重嗎? 太肥... 118.168.4.98 01/14 23:21
超重問題最大的是F-35B
A型雖然也有小問題 但是至少都能達到性能指標
另外 美國也有準備給F-135來個推力提升到195仟牛
雖然無法解決翼負荷問題 但至少推重比能改善
33F：→ PsycoZero :假設是真的，F-35機動性不差XD 123.192.28.89 01/14 23:27
34F：→ PsycoZero :雙發是想說氣動比較不會差太多啦 123.192.28.89 01/14 23:28
35F：→ QuentinHu :那當成迷你降級版F-35好了 XD 175.181.226.31 01/14 23:29
36F：推 PsycoZero :也好，單發的研發風險比較低 123.192.28.89 01/14 23:31
37F：推 f22 :我學弟的機動性不算差啦 122.118.6.16 01/15 01:20
※ 編輯: QuentinHu 來自: 175.181.226.31 (01/15 01:44)
38F：→ eslite12 :到底是誰覺得J20匿蹤有到超俄趕美? 220.137.188.97 01/15 01:53
39F：→ eslite12 :有聽過BAE Replica? 英國佬要搞五代 220.137.188.97 01/15 01:54
40F：→ eslite12 :機扣掉必要性 實在比J20強太多了 220.137.188.97 01/15 01:54
41F：→ boyhjw :臺風的氣動還真沒看出比J10好在哪 124.79.239.130 01/15 21:09