作者eslite12 (recta sequi)
看板Military
標題Re: [心得] 隱身的討論
時間Thu Jan 13 19:39:47 2011
※ 引述《reznik (《猜火車》)》之銘言:
43
: 蘇聯專家提供技術(講授1.44的設計以及Su-27的圖紙)
1.台灣的奇怪節目(如LBJ)在那邊編故事 把殲20的塗料等等的來源講得神秘兮兮的
大談逆向工程甚至工業間諜等等 當然是不足取 而且只看外觀來推論殲二十能力
也顯然是太誇張了
2.殲20的高調問世真正特別的地方 與技術來源讓人懷疑的 恐怕是技術驗證的程序
以俄羅斯而言 MFI時代米高揚對I.44的研製雖不見得能得到當今俄國高層的重用
但TsAGI等協力單位畢竟仍吸取了大量經驗 更重要的是蘇愷當年自力研發S55
雖然並未投產 但其航電等相關研究 皆再透過Su35BM等Su27的升級版進行驗證
從種種跡象來看 與其說PAK FA是匿蹤版的Su27 不如說Su35BM是"PAK FA級"的側衛
而T50雖然因為蘇愷局的血統 看得Su27的影子 但像材質等等則明顯得力於之前S37等
九零年代自主資金鴨子划水的研究
3.從目前俄方對T50最完整的介紹來看:
https://www.youtube.com/watch?v=KW0x2EDghbE
PAK FA至少有幾個特色:
(1)用engine paddle去遮蔽引擎 達成可與西方抗衡的匿蹤能力(再搭配其他的消息看
恐怕得還要配上長射程飛彈等等)
(2)使用能與Invar合金相比但較便宜且輕的複合材料
(3)三個X波段向前的AESA雷達與兩個L波段向後的AESA雷達
(4)戰術上強調長距離攻擊 雖然還是重視TVC在短距離的使用
4.中方對殲20的揭露當然遠不如俄方對T50(連其材質也沒有明確的答案 一切都只有目測)
但從俄國官方的新聞影片中 我們可以發現它強調T50與S37的血緣關係
這背後的政治問題讓人玩味 在蘇聯瓦解後 俄羅斯仍然具有相當資源守住其科技能量
且第一流人才傾向流向歐美 所以中國對烏克蘭的挖角並沒有辦法套用在對俄羅斯上
而且蘇楷是很適應資本主義的 KnAPO走過前幾年動盪後更成為模範企業 更別提Irkut
然而米高揚設計局卻兩頭落空 首先 米高揚在政治上壓寶俄國共產黨 特別在1996大選
力挺朱加諾夫(中譯祖格諾夫?) 其次 米高揚的業務一直不積極 因此海外客戶也不滿意
最後就是到手的MFI案被奪走 而去年聯合飛機集團在蘇楷人馬主導下 更清空米高揚
但是MFI無論從圖紙或者I.44那有限的幾次試飛中 還是有得到不少的資訊 假如中方
在殲二十前需要什麼技術參考 那MFI能提供多少應該是讓人好奇的
5.在中俄關係最佳的時候 亦即親中的葉爾欽搭配無人不可合作的老狐狸普利馬可夫
且俄羅斯剛逢金融風暴時 米高揚由於搭上普利馬可夫一線 曾力主中俄聯合開發五代機
以保住MFI這個案子(當時S37已經試飛許久 I.44卻只有公開展示一次) 並保住設計局
當時中俄方面究竟有什麼結論 沒有人知道 當然隨著蘇楷局全面接掌米高揚
是不是有在新俄羅斯懷才不遇的米高揚人士為中國挖角 也存在一定可能性
所以對台灣來講真正的問題恐怕在 若中國想得到俄方對使用在殲二十上117S的出口許可
需要進行哪些讓步? 若這些讓步只在於採購Su33 那直接的衝擊應該在美國日本而非台灣
但如果包括Su35BM 那台灣的空防勢必告急
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.189.48
1F:推 QuentinHu :俄國不會出口117S吧... 175.181.226.31 01/13 20:19
2F:推 gs1 :網路上都在爭論老俄向西方設計妥協或118.167.135.126 01/13 20:43
3F:→ gs1 :模仿yf22 23 失去了當初蘇愷的獨特性118.167.135.126 01/13 20:44
4F:→ gs1 :結果中國網友一直認為t-50只是su27的118.167.135.126 01/13 20:46
5F:→ gs1 :翻版 實在也很無言 兩架除了發動機位118.167.135.126 01/13 20:47
6F:→ gs1 :置類似外 實在看不出哪裡像118.167.135.126 01/13 20:49
7F:→ usualjoy :對俄來說不存在不出口的軍機和發動機123.119.234.245 01/13 21:10
8F:推 rommel1 :米高揚其實有掙扎 搞MIG-21升級案 118.168.2.40 01/13 21:16
9F:→ rommel1 :研發MIG-29SMT.MIG-35..沒人買單就是 118.168.2.40 01/13 21:17
10F:→ rommel1 :最近在艦載機方面倒是有訂單.... 118.168.2.40 01/13 21:19
11F:→ eslite12 :現在的米高揚不是以前的米高揚了 59.117.4.230 01/13 23:07
12F:→ eslite12 :樓上講的都是舊案 沒LFS都是假的 59.117.4.230 01/13 23:08
13F:→ eslite12 :米高揚在有人機的部分已經淪落到類似 59.117.4.230 01/13 23:09
14F:→ eslite12 :福克或英國航太區間客機也就是零件廠 59.117.4.230 01/13 23:10
15F:→ eslite12 :米高揚比較可能有的生路是UAV 59.117.4.230 01/13 23:12
http://eslitebear.pixnet.net/album/photo/121165710#pictop
欲蓋彌彰的米高揚蘇楷合作廣告
※ 編輯: eslite12 來自: 59.117.4.230 (01/13 23:12)