作者ewings (火星人當研究生)
看板Military
標題Re: [問題] 潛艦計畫
時間Thu Jan 13 17:24:17 2011
※ 引述《usualjoy (up)》之銘言:
: ※ 引述《MasterChang (我愛ASM)》之銘言:
: : 潛艦國造並不難,難的是怎樣持續下去。
: : 技術、鋼材獲得不是問題,問題是能不能達到經濟批量。總不能叫
: : 國內廠家熱血造艦,最後賠錢倒店?
: 以臺灣的基礎,從0開始“國造”潛艇根本是天方夜譚,沒有其他國家進行技術輸出
: 根本不可能做到。
: 可能聲納潛望鏡一類的子系統都可以進口,但是整體的設計,以及潛艇艦體的工藝
: 制造等等都是需要大量的實驗和大量的經驗積累的,必須花的起錢,還得有足夠
: 的耐心才可能做出還不一定很先進的潛艇。
: 如果沒有其他國家手把手的轉移技術,可能造出來的東西到一半理論深度就沉了。
: 連吹吹噓噓的韓國都知道要從德國購買成套圖紙授權生產德國潛艇。
: 而且設計潛艇比制造潛艇更困難,德國人教韓國制造潛艇,只會告訴韓國這個位置
: 需要打個洞,這個洞多深多大,但是為什么在這打洞,為什么打這么深這么大,怎
: 么算出來的德國是不可能告訴韓國的,所以韓國想要自己設計新潛艇就很困難,這時候
: 還得花錢請德國人過來幫忙。
這篇文章,把"潛艦"用"高鐵"替代,把"台灣"用"中國"替代,內容也不會有啥變化
但是你把字樣替代後的文章貼到對岸糞青出沒的論壇,你覺得會有什麼回應?
事實上目前所有潛艦新進國,沒有一個不是受到別國技術轉移與指導,所以不用
講說如果沒有其他國家進行技術輸出就做不到,因為一定會有國家技術輸出,眼
前荷蘭RDM就爭取過技術輸出,協議中也不排除授權生產
就算是現有的潛艦生產國,也經常仰賴國外技術,英國的核子潛艇用的反應爐之
前是美國授權RR生產的S5W,最早將AIP實用化的瑞典,潛艦上的柴油機與電池是
德國貨,主承包商也被德國公司吞了
如果不是民族主義衝腦或是要養軍工業體系轉出口,要用的時候再接受技術轉移
一點都不奇怪
而能不能夠融會貫通,看得並不是以前有沒有作過,而是工業技術力是否能消化
這些引進來的技術,以及相對應能處理這些技術的基礎,韓國人可以不用第一時
間知道為什麼孔要那樣鑽,但是他有這種能力去分析與理解那種採用方式的理由
,而且能理解設計的原理,這個才是重點
中國的自製武器之路也是由蘇聯整廠輸出,連工具機及製造手冊,握著手帶著寫
字這樣開始,而且在工業力成長與再次引入國外技術之前,也只是一直吵冷飯,
變不出新花樣,翻來翻去還是前蘇聯教的那一套改個樣子而已
中國鐵道部也一樣,中國第一台自製鋼輪式高鐵也問題叢生,但是自日本德國直
接全機設計輸入,也才有現在的河蟹號
台灣建造潛艦問題並不在技術,反正對岸鐵道部做過了最好的示範,問題在於經
濟性,台灣並沒有民族主義衝腦的問題,所以也不用什麼都自製,甚至部件進口
在台組裝都是可接受的自製方案,也不見得需要取得完全設計能力,只要能得到
系統能力,將來有能力對潛艦進行中期延壽即可,只要成果能超越這個目標,整
個自製案基本上就算成功了,台灣沒必要學日本為了養軍工業沒幾年就買條新船
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諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於...
前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾
後者直接讓武器的價格上漲600倍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.202.54
1F:推 roxinnccu :就是找不到人願意輸出才變成美國拿 114.43.117.251 01/13 17:26
2F:推 roxinnccu :張空白支票逼臺灣簽啊~ 114.43.117.251 01/13 17:28
3F:→ ewings :有了美國這個代理商,還怕沒人投標? 140.116.202.54 01/13 17:29
4F:→ roxinnccu :真怕,好多風聲都退縮了 114.43.117.251 01/13 17:31
5F:→ roxinnccu :連替代的二手日本潛艦案都... 114.43.117.251 01/13 17:32
6F:→ ewings :大賣家通常是台幣捧上桌後才會出現 140.116.202.54 01/13 17:33
7F:→ ewings :這次的台鐵電聯車採購就是這個樣子 140.116.202.54 01/13 17:34
8F:推 valenci :日本禁輸出法還沒修吧218.163.150.175 01/13 18:48
9F:推 firefeather :能拿到日本的,說實在的也很值得啊 114.43.189.79 01/13 19:26
10F:→ builtit :台灣沒有民族主義衝腦的問題-->大誤 60.198.75.53 01/13 20:00
11F:推 QuentinHu :台灣內部有對"民族"的共識? 175.181.226.31 01/13 20:22
12F:→ PsycoZero :台灣有因為民族主義來個民族運動? 123.192.28.89 01/13 20:27
13F:推 QuentinHu :我只看到福佬沙豬主義耶 這叫民族? 175.181.226.31 01/13 20:44
14F:推 tony1007 :還有一個台灣沙豬主義 122.123.66.59 01/13 22:28
15F:推 wht810090 :退縮的還有義大利的二手SS,不只日本 223.139.88.246 01/15 01:18