作者ryannieh (new)
看板Military
標題Re: [閒聊] 老共的新戰機
時間Wed Jan 12 00:51:39 2011
※ 引述《boyhjw (boyhjw)》之銘言：
: ※ 引述《reznik (《猜火車》)》之銘言：
: : http://upload.ouliu.net/a/1345d0c0fff4604b789093a60d721200.jpg
: : http://upload.ouliu.net/a/d90c6cf8ac18a4b30583c5a0c7d0e96c.jpg
: : http://upload.ouliu.net/a/daf38ffb66878bc4c6435c89d24b7652.jpg
: : 這是最新的三張試飛大圖,應該足夠了吧
: : 哪位大大可以根據這三張圖以及以往的圖
: : 分析下匿蹤能力以及引擎？
: 看到推文有人說J20隱身不如T50...
: T50在隱身方面的設計可以說頗為粗糙，如果說J20的鴨前翼增加了RCS的話，
: T50的主翼上的可動前翼也有這個問題，且在以下幾個方面明顯不如J20
: 1 座艙蓋非一體化
F-35也沒有。非必要條件。一體化座艙罩很好，可是要錢。沒錢自然有沒錢的
做法就是…
: 2 機腹未做到平直
: http://hiphotos.baidu.com/wjhyob/pic/item/cc7cb1ac999d9d464a36d628.jpg
什麼時候這也變條件了？
: 3 進氣道過于平直，導致發動機葉片的暴露
: http://hiphotos.baidu.com/wjhyob/pic/item/78112900b16285491c958321.jpg
可以用radar block。x32也是用同樣的方法解決這樣的問題。對於一個
發動機科技比不上美國的國家，這也是合理的選擇；中國嘛…就是靠大
幅削減阻力了（最後J20做出來有點走火入魔…）
: 4 彈艙和起落架艙門邊緣未作鋸齒狀處理
有吧。你的連結的照片裡就有。
: 如果說第一點是因為俄國材料技術落后
: 二和三點是因為延續SU27的基本氣動格局
: 那麼第四點就有點讓人看不懂
: 我還是持以前的觀點，T50是一個沒有誠意的，有趕工跡象的四代機
: 說是SU27系列的隱身大改也不為過
算了吧！我覺得T50只是俄國考慮自身科技能力的產物，本身設計還是
比J20好得多，光翼負荷和匿蹤設計就不是J20可以比的。先說匿蹤。
T-50當然有很多細部上的暇疵，但是人家畢竟是架T字頭的飛機，為了
省錢不去做那些必要的處理，日後量產型才去做也是說得通的。大體
上，它的機體形狀避開了主要的雷達反射，而且還盡量把機身壓到扁
平把旁瓣壓到最低，巡航時可動的翼面也都被主翼屏障了。在考慮發
動機推力可能不足的情況下，有限度的對進氣道採用匿蹤設計並使用
雷達波遮罩來減少推力損失。翼負荷和內載油量也都稱得上是五代機
的水準。它的確是一個合理的設計。
反過來說，J20設計是用上了一大堆技術，卻整合相對不好（所以傳聞
中國從美國偷匿蹤技術不見得是空穴來風）。主翼、前翼、平尾三者
完全不相互遮蔽。當然你可以說它針對巡航時的匿蹤最佳化了，可是
對於一架靜不穩定的飛機而言，你要怎麼讓這三者又一直動作又保持
匿蹤？對於低度的匿蹤，這可能沒什麼問題，但是對於高度的匿蹤而
言，沒有任何別的國家那麼做。再者，J20為了降低阻力和重量，把
主翼減到那麼小而薄的結果，就是翼負荷大增和內油空間減少。我估計
它的翼負荷最少就340 kg/m^2，不算差，但也就三四代機的水準，比起
T50是差上一截；內油不足可以靠龐大的機身來補償，可是相對的代價
就是機動性能下降，最後變成完全著重在超巡的戰機。
結論是，J20是架匿蹤戰機，至少比超級蟲好，但能不能比得過F35還很
難說；機動性能應該還行，但也就夠用的程度（如果只要打視距外空戰
的話），比不上T50。它會是一架著重超巡的飛機，比不上T50那麼全面
，更不用提F22。
: http://hiphotos.baidu.com/wjhyob/pic/item/8b737bec733ae50179f05553.jpg
: PS:
: 大概感覺到了中國的AESA和WS15的進度超乎自己的想象
: 所以平可夫現在一口咬定J20的隱身未達到所謂的美“俄”標準
: 不過我蠻理解他的，難道真的要人家停刊麼..
他也沒說錯。只是有點硬拗的成份就是。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 96.238.154.155
1F：→ usualjoy :本身設計還是比J20好得多？如果只看123.119.234.245 01/12 01:13
2F：→ usualjoy :原型機，T50除了發動機，其他的都不123.119.234.245 01/12 01:14
3F：→ usualjoy :敢說一定比J20強，強得多就更不行了123.119.234.245 01/12 01:16
4F：→ usualjoy :117A和99M3能不能按期做出來也很難說123.119.234.245 01/12 01:17
5F：推 gs1 :不會阿 沒到標準 很可以賭賭看的 118.167.133.4 01/12 01:21
6F：推 eslite12 :推一個 另T50的駕駛艙佈局跟目前各界 59.117.5.110 01/12 01:33
7F：→ eslite12 :對J20的推論 我想優劣多數人絕對有底 59.117.5.110 01/12 01:34
8F：→ boyhjw :搞了半天你還是說出T50好在哪... 116.234.72.199 01/12 01:36
9F：→ boyhjw :沒有說出 116.234.72.199 01/12 01:37
10F：→ boyhjw :要打達到盡可能好的隱形效果，就是要 116.234.72.199 01/12 01:38
11F：→ boyhjw :靠你所說的這些“非必要”條件 116.234.72.199 01/12 01:39
※ 編輯: ryannieh 來自: 96.238.154.155 (01/12 03:06)
12F：→ Oceanian :F35當然是整體艙蓋，只不過為了海軍 128.239.165.4 01/12 04:36
13F：→ Oceanian :穿蓋彈射的要求，在內部加了邊框而已 128.239.165.4 01/12 04:37
15F：→ jarry1007 :台灣的幻象2000對付J20還綽綽有餘 123.192.121.8 01/12 10:16
16F：→ ryannieh :我忘了X35改F35時已經改一體化座艙罩 96.238.154.155 01/12 10:52
17F：→ ryannieh :不過還是一樣，這不代表T50不能改 96.238.154.155 01/12 10:53
18F：→ ryannieh :至於上面個連結，根本是垃圾文 96.238.154.155 01/12 10:54
19F：→ ryannieh :連F22的RCS多少都亂寫 96.238.154.155 01/12 10:56
20F：推 amperp :J20拿來做攻擊機就已經夠可怕了 210.69.152.253 01/12 11:15
21F：推 BinaryLife :言之有理 天下本無事庸人自擾之 安啦 111.85.50.229 01/12 11:16
22F：推 proudhao :灣灣要勇於接受，不要做門外漢的分析 117.93.169.5 01/12 12:13
23F：推 RURILIN :大陸來的門外漢不要再講笑話了. 114.42.18.103 01/12 16:43
24F：→ puec2 :老共會不會把J20拿來當B-2用？ 211.76.175.170 01/12 16:59
25F：推 abc0 :我覺得拿來當117用會很有前途 128.138.65.216 01/13 05:43
26F：推 serlontw :當117?那就要好好調教了...真糟糕 XD 218.170.36.162 01/13 16:50