作者QuentinHu (囧興)
看板Military
標題Re: [閒聊] 老共的新戰機
時間Tue Jan 4 02:55:38 2011
1F：推 gioiechang :大陸那邊有人說J-20可以飛到3馬赫... 114.34.30.120 01/03 00:54
2F：推 gioiechang :我也覺得J-20可以飛到3馬赫,因為MIG- 114.34.30.120 01/03 02:14
3F：→ gioiechang :1.44最大飛行速度是2.65M,J-20的外型 114.34.30.120 01/03 02:15
4F：→ gioiechang :很明顯比MIG1.44更適合高速飛行.... 114.34.30.120 01/03 02:16
哪一點比較適合?????
我看不出哪一點特別適合高速飛行
J-20氣動力上很明顯的重視機動性
你看那個前翼 放得位置又那麼近
還放尾鰭
要追3MACH? 一堆拖油瓶 要怎麼跑快...
5F：推 gioiechang :當然前提是J-20的發動機推力至少要和 114.34.30.120 01/03 02:20
6F：→ gioiechang :F-119一樣...... 114.34.30.120 01/03 02:22
發動機推力不完全是重點
要高速 外形還是重要
你看F-15長得跟Mig -25 很像
但也只是布局相近
包含翼剖面 翼型 尾翼(多那個勾勾) 細部造型
根本是不同的
所以Mig-25可以用Mach 2.3 巡航一段時間
F-15量產版卻要不掛武器衝刺才能到這速度
要F-15去高空衝刺人家領空偵查 那還真是折煞老鷹了
J-20為了匿蹤 外型上已經很頭痛了
飛控肯定更是痛到不行
不摔個一兩架 我還會認為老共不認真搞咧
這種情況下
跑去追求不切實際的3 mach高速? 不可致信
完全不合常理
發動機的話
雖然可靠衝壓進氣
要不然你去看J-58推力也不過跟F100/110中期的型號差不多
可是SR-71靠衝壓進氣道在高空能加持60%~70%不只
(實際多少有點忘... 只記得是個頗誇張的數字 好像是加持100%? 有請大俠~)
但DSI 有他的適用空速領域
不可能又要適合穿音速/音速用在3 MACH還能大幅加持發動機
這中間還要為了匿蹤弄S型彎曲...
老共也不會外面裝DSI裡面還弄個可變進氣道
這無異是一種近乎神經病的舉動
簡而言之
那個外型和進氣 還有匿蹤跟機動需求
攏總加起來看
就算老共拿到了F-135/F-136 推力也是不夠啦
7F：→ eemail :3馬赫..匿蹤吸收材能耐多久? 220.129.127.48 01/03 22:54
8F：推 rommel1 :3馬赫 複合材料受不了 要用鋼了~~ 118.168.2.212 01/04 00:45
三馬赫 當然還是可以塗匿蹤塗料
不要忘記SR-71阿
材質可用現在相對便宜很多的鈦合金
不過3MACH真的沒啥必要
又不是飛得快就比較強
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.68.69
9F：推 reinherd :我也認為不值得去追求3 mach 161.253.104.53 01/04 03:29
10F：推 Asuma :戰鬥機飛3 mach的唯一理由是為了追上 128.252.20.193 01/04 03:34
11F：→ Asuma :飛3 mach的核子轟炸機 128.252.20.193 01/04 03:35
12F：→ Asuma :問題是後者現在都躺在博物館裡 128.252.20.193 01/04 03:37
13F：→ Asuma :另外現在不存在可以在3馬赫下發射的 128.252.20.193 01/04 03:44
14F：→ Asuma :飛彈,以前的成功例子都是跟飛機一起 128.252.20.193 01/04 03:45
15F：→ Asuma :量身訂做的 128.252.20.193 01/04 03:46
16F：推 gioiechang :我估計J-20的最大飛行速度約在2.8M左 114.34.30.120 01/04 05:59
17F：→ gioiechang :右,應該會比MIG1.44飛的更快.... 114.34.30.120 01/04 06:01
你是根據哪一點來估計的阿?!
18F：推 rommel1 :MIG1.44有AL-41F...J-20? AL-31? 118.168.2.212 01/04 07:43
19F：推 stoneruler :原來mig1.44這麼快喔... 我以為 111.255.167.32 01/04 09:27
20F：推 headmaster :ps而已 有必要想太多? 219.151.170.54 01/04 09:33
21F：→ headmaster :這種飛機能飛 我就剁卵焦 219.151.170.54 01/04 09:34
誰會信你啊 等到真的飛了你又牽拖 網路嘴砲成這樣 很難看
22F：推 darkness0918:樓上反串漏餡,台灣人不這樣發音 114.25.137.88 01/04 09:36
23F：推 gs1 :哈哈 反串好很笑118.167.135.152 01/04 10:30
24F：推 gioiechang :從進氣口!!J20明顯比MIG1.44先進很多 114.34.30.120 01/04 12:46
你到底有沒看我的文.........
DSI 那畢竟是一個形狀固定不變的東西
所以有他適用的空速領域 不是全區段效率都好
以F-16來說 本來靠著機首整流 所以有不錯的進氣效率
改用DSI的試驗機 在高次音速領域效率更佳
超音速到1.2MACH左右 表現也不錯
整個來說就是針對穿音速領域去優化啦
減重的部分則因為本來的進氣道構造就沒那麼複雜
所以洛馬是說大概有300磅
可變幾何的話 要飛越高速 設計就越複雜 重量也越大
以J-10來說 大概是為了要塞雷達 所以機首整流的效果不大
早期更可能有2 MACH的高速需求
所以採用了可變幾何
代價就是整個進氣道結構很重很重
重到不得不用六根柱子去撐
J-10B
修了雷達罩造型去弄機首整流 再換DSI
可以推測是放棄了速度的要求、為了穿音速領域的進氣效率去優化
整個進氣結構的重量 也有望比原本的可變進氣道來得大幅減輕
(肯定是可以超過300磅的)
同時還有正面的雷達截面積也有望改善、造價下降的小小紅利
不過
J-10B這樣做最大空速肯定是下降
因為採用針對穿音速優化的DSI 那DSI超過1.8MACH基本上就不行了
所以並不會因為用了比較先進的結構所以就飛更快
因為這個"先進"的目的 並非針對速度的改善而來
而採用DSI進氣道的J-20
可想而知根本不可能去對2MACH的空速去優化
穿音速領域本來就是當代空戰強調的部分
那些前翼 全動垂尾 向量噴嘴
通通都是為了穿音速領域的機動才要去配
如果只是追求高速 那前翼跟向量噴嘴根本就可以廢掉
懂了沒?
不要再神話DSI了
順帶一提 人家1.44可是高後掠角三角翼
J-20是嘛 ???
J-20絕對不會飛得比1.44還快
試驗極速能有2 Mach 就很不錯了
25F：→ PsycoZero :你先去學學DSI的最佳效率區段再說吧 210.71.78.241 01/04 13:09
26F：推 aixm :據說這個是可調DSI,不是固定的222.129.110.106 01/04 14:14
DSI的那個腫包是不能動的
所以沒有所謂的可調式DSI
是可以在進氣道裡面再加上可變機構去創造震波
不過針對穿音速去優化的DSI
超過1.8 MACH 邊界層剝離 差不多就廢了...
是還能在進氣道裡面玩啥花樣...
除非老共一開始就針對高速去優化 像外傳那樣想弄個高速匿蹤投彈機打關島...
這不是不可行
不過這樣就跟穿音速機動矛盾
要做這個應該是把匿蹤搞好而不是反其道而行的加上前翼...
另外
我去查了以後發現所謂的可調式DSI
都是中方露出的資料...而且都是在談J-20
基本上我是認為很可能是YY自嗨 相當不可信
※ 編輯: QuentinHu 來自: 175.180.68.69 (01/04 14:40)
27F：→ Asuma :其實腫包底下是矽膠填充物? 24.217.198.115 01/04 14:39
28F：→ Asuma :要飆M3可不是免費午餐,要犧牲很多 24.217.198.115 01/04 14:42
29F：→ Asuma :其他性能,四代機不會有人這樣取捨的 24.217.198.115 01/04 14:43
30F：→ Asuma :飆M3後機身各處會膨脹15cm以上 24.217.198.115 01/04 14:56
31F：→ Asuma :匿蹤構型要用哪個尺寸為基準去算? 24.217.198.115 01/04 14:57
32F：→ QuentinHu :YY是不會考慮到這個層面的 175.180.68.69 01/04 15:41
33F：推 aixm :有些說的不錯，但關于DSI的在各速度222.129.110.106 01/04 16:07
34F：→ aixm :區間的特性還需要資料支持。有這些222.129.110.106 01/04 16:08
35F：→ aixm :資料麼?222.129.110.106 01/04 16:08
沒有耶... 很抱歉 這東西歷史也沒幾年
用的飛機也不多
所以... 只能就已知的特性跟原理來推測
※ 編輯: QuentinHu 來自: 175.180.68.69 (01/04 17:42)
36F：推 aixm :用DSI恐怕是不得已之舉。加萊特並沒 220.181.143.73 01/04 20:58
37F：→ aixm :並沒有好很多. 220.181.143.73 01/04 20:59
38F：推 SniperF :看法跟你一樣 125.231.166.85 01/04 21:10
39F：噓 headmaster :你沒當國策顧問 真是可惜了 222.182.92.24 01/04 23:41
40F：→ QuentinHu :樓上你有病嗎 175.180.68.69 01/04 23:46
41F：推 Rechtsstaat :headmaster這個垃圾沒去燒掉，是留著 61.225.206.206 01/04 23:57
42F：→ Rechtsstaat :浪費資源嗎，還不去死啊 61.225.206.206 01/04 23:57
43F：推 reinherd :建議版主浸headmaster水桶 173.79.149.173 01/05 11:06
44F：→ zephyr9114 :反對，雖然講的酸而無理，但還好吧? 140.112.13.116 01/05 18:15
45F：→ QuentinHu :多次挑起對立情緒 這種不用警告嗎 175.180.68.69 01/05 18:34
46F：→ zephyr9114 :我一向覺得本版對挑起對立情緒很寬鬆 140.112.13.116 01/05 19:39
47F：→ zephyr9114 :突然兇起來反而怪怪的... 140.112.13.116 01/05 19:44
48F：推 IMGOODYES :...這好像已經是毀謗了 163.25.118.134 01/05 20:01
49F：推 kimfatt :人家明明校長... 163.17.82.178 01/05 22:02
50F：→ QuentinHu :是頭大濕 175.180.68.69 01/05 22:35
51F：→ istan :headmaster不是在易建聯打nba第一年 139.175.244.62 01/06 05:21
52F：→ istan :說易拿20分就要含驢屌含到出水 139.175.244.62 01/06 05:23