※ 引述《usualjoy (up)》之銘言： : : 軍工複合體 : : 政府官員、政客、軍火商、企業體和廣大的員工 : : 所以看起來是多贏的局面?! 應該是很穩定才對~ : : 那為何冷戰美國軍工複合體可以運作良好，蘇聯卻無法維持~(即使GDP沒有美國高)? : : 因為如果士兵吃的伙食或身上的衣物可以算是軍工複合體一環的話 : : 算是有帶動到國內的民生工業， : : 這樣就算因為10% GDP拿去發展了不能吃、穿、住的武器 : : 民間也不會因此重大負擔而受害， : : ，但最後蘇聯垮台了，美國卻持續壯大 : : 難道真的只是因為資本主義戰勝共產主義～？ : 如果把美國的那種模式叫軍工復合體的話，蘇聯的那一套根本不是軍工復合體。蘇聯政治 : 家們的權力又不需要靠軍火商們支持來維持。 但他們需要軍隊支持，軍隊和軍火供應者又有利害共同之處 Brezhnev那麼大幅度地擴張軍備，有一說是為了拱固來自軍方的支持 : 其實無論如何，軍工產業的發展都會帶動一系列輕重工業的發展的，至少目前來看，蘇聯 : 的軍工產業對當時的蘇聯和現在的俄羅斯都是正資產而不是負資產，蘇聯大力發展軍工 : 產業，但是蘇聯民眾的生活水平在社會主義國家中一直是最好的，盡管比不上美英法。 : 蘇聯的垮臺還是來自他自身，勃列日涅夫時期形成的官員終身制產生了一個穩固的上層 : 特權階層，特權階層外的人失去了上升的空間和競爭的機會，特權階層又大肆揮霍國家 : 權力和財富，導致人民（包括特權階層外的普通蘇共黨員和官員）普遍不滿，一切都是 : 板結的政治制度造成的。 資產從來都是正的，負的叫負債 說點正經的。任何投資都有機會成本。你投資A可以賺一元不表示你就真的賺。 如果在同樣風險下，你投資B可以賺三元，那算入機會成本投資A你還賠兩元。 軍事投資也是一樣的道理。 : 之后的戈爾巴喬夫在蘇聯特權階層支持下的一系列激進改革，由于操作不當導致了民心的 : 進一步喪失，最后蘇聯突然垮臺，垮臺和蘇聯的軍工產業沒有直接聯系，即使軍工產業 : 規模沒那么龐大，蘇聯還是免不了要垮臺。 未必。戈巴契夫的改革不全然特權階級支持下的結果（我在美國這些年，發現 大陸人很喜歡搞二元對立的分析，然後事實全部被簡化。這就是傳說中的辯 證法嗎？）。那時的蘇聯是用一個很沒效率的方式在進行分配資源，一大部分 又都分配給軍事用途（尤其是那時還有阿富汗戰爭），分配到民生用途的又有 一大部分被人中飽私囊。如果那時軍備沒有用掉那麼多資源，難說蘇聯會不會 垮台。 : : 推 PsycoZero :軍工複合體是資本主義產物 210.71.78.241 01/03 16:16 : : → PsycoZero :可是仔細想想又不太是 210.71.78.241 01/03 16:17 : : → usualjoy :蘇聯垮臺可不是因為軍備競賽 123.119.248.169 01/03 16:28 : : → MOONRAKER :搞社會主義利潤要怎麼轉到民間來 59.120.168.228 01/03 16:58 : : 推 T50 :問題是優先發展項目可能會擠兌民生資 114.37.171.111 01/03 18:39 : : → T50 :資源，發展延遲了應付不上市場擴充， 114.37.171.111 01/03 18:39 : : → T50 :技術進步了，不完整的舊產線就列虧損 114.37.171.111 01/03 18:41 : : → T50 :研發等於做了無用的研發，經費也因虧 114.37.171.111 01/03 18:42 : : → T50 :損短缺。蘇聯缺乏體制的自我調控 114.37.171.111 01/03 18:43 : 哪個國家的軍工產業發展都會擠占民生資源的，只要在一個限度內就不會有太大影響，反 : 而軍工產業發展出的一系列工業對民生產業也有促進作用。 : 蘇聯的軍工產業的發展對國家經濟的拖累沒有想象中的嚴重。 : : 推 serlontw :極權政治下只有前兩個單位存在.... 218.170.42.48 01/03 19:34 : : → serlontw :其他的只是應景道具..... 218.170.42.48 01/03 19:37 : : → amazer :蘇聯搞軍工是貼錢進去的，美國是靠 121.249.23.241 01/03 22:14 : : → amazer :軍工賺錢的，就這么簡單 121.249.23.241 01/03 22:14 : 別忘了美國冷戰時也有一大堆小兄弟需要它軍事援助，而且冷戰時期的歐洲的軍工產業 : 也比較發達，購買美國貨的比例沒現在這么高。 : 不過蘇聯確實負擔很大，美國至少有英法西德等一票比較猛的兄弟，而蘇聯的小弟們都是 : 靠蘇聯扶植的，蘇聯搞的經互會貿易基本都是蘇聯補貼其他社會主義國家，蘇聯在軍事 : 和經濟上都是大量援助其他國家，導致自身負擔很重。 如果蘇聯真的是大量援助東歐，而且東歐國家真的那麼樂意接受，怎麼會1948年 就有狄托主義的出現以及其擴散到整個東歐？更不用說布拉格之春了。 對於東歐國家而言，那時蘇聯的政策是剝削的，不然今天就不會有那麼多東歐國 家想進北約了。 : : → newstyle :蘇聯沒賺錢嗎？PRC買了一堆蘇製武器 114.32.211.246 01/03 22:46 : PRC沒買多少武器，兩邊到1960年就基本鬧翻了，直到1980年代末才好轉。 : 整個1950年代買的武器加購買的蘇聯的工業體系（156項工業計劃）加起來可能也就折合 : 當時的十來億美元，而且蘇聯賣武器和工業設備都是很低的價格。 : : 推 kira925 :PRC怎麼買都沒北約買的多吧... 125.233.85.214 01/03 23:13 --

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