作者QuentinHu (囧興)
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標題Re: [問題] 俄系戰機的零件
時間Tue Dec 28 22:05:38 2010
製造技術方面不是很懂
讓我提點別的吧
1F:推 IMGOODYES :當時在造SR-71時好像就遇到一些問題 163.25.118.134 12/28 20:01
我手邊的資料 from 航太巨人/星光出版
A-11 就是SR-71的前身設計案
1957年秋天 "嗜好"(GUSTO)計畫被提出 康維爾跟臭鼬工廠開始研發
高高度+高速飛行+塗布可吸收雷達材料 的偵查機
1958年11月 兩家公司被命令呈上細節提案 並撥予經費
1959年7月 提案完成 7月20號向詹森簡報
1960年1月30日 臭鼬工廠獲得官方同意 開始建造12架A-11
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1961年 首架交機日期由5月31日延到8月30 隨後再延到12月1日
1961年12月22日 首架飛機正式交付
1962年2月27日 正式首飛
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1964年2月24日 詹森正式公開 "A-11" 飛機
雖然其詳細性能仍被列為機密
但其中提到了"精通鈦金屬冶金和製造技術"
所以說 直到1961年中 利用鈦金屬生產、製造戰機的工藝技術
尚未成熟
問題要直到1962年以後 才被很好的解決
當時鈦合金冶金相關的技術 皆被列為機密
洛克希德公司跟鈦合金公司從設計初期起算
花了至少2年以上來克服問題
雖說製造問題已被克服
但整個A-12/YF-12/SR-71機隊 可以都說是手工製造的
也就是說 價格仍然是個相當大的問題...
不過這樣的投入很快就回收了
以下F-14部分 by 全防 62期
1967年10月 格魯曼向美國海軍提出F-14的基本設計:303計畫
其中303-60被命名為VFX-1 用以參與競標
1969年3月 F-14設計定案 採用303E的雙垂尾版本
為啥會提F-14?
是因為F-14大量的使用了鈦合金-高達機身重量的25%
相對來說 鋁合金佔36% 鋼則只佔了15%
格魯曼甚至為F-14研發出真空電銲技術
其焊接後的強度 僅比均質的鈦合金低3%
也就是說
最晚最晚 到1970年代末期
美國已經很好的掌握了鈦合金的冶金工藝
題外話:為啥當初老美看到Mig-25會嚇一大跳
依據蘇俄當局自行宣布 Mig-25是1965年4月首飛
1967年7月被以四機編隊的方式目擊
隨後更創下了許多世界飛行紀錄
包括平均2981.5KM/hr的平均時速 以及35230M的昇限紀錄
當時 老美認為 Mig-25有大量運用到鈦合金
要不然不可能製造出如此的高速高空戰機
而且從Mig-25的部署數量推估
也絕對比手工製造的SR-71機隊來得多上許多
因此 美方對於蘇俄在鈦合金冶金的掌握方面 感到十分印象深刻
隨之而來的是1971年後 Mig-25頻繁出現在西奈半島
以色列的F-4 完全拿Mig-25沒皮條 連想跟在人家的後燃器噴焰後面吃廢氣都不可得
這更加深了蘇聯的神秘與可怕
畢竟從邏輯推理下來
對鈦合金冶金有良好掌握的蘇聯
很快就會製造出大量性能高超的戰機
讓美國引以為傲的空中優勢吃灰
回到美國這方面來看
F-14什麼時候才開始大量服役?
扣除評估用VX-4中隊
第一個由F-14組成的中隊
VF-124 1972年8月成立 該年年底才開始接收戰機...
這時候Mig-25早把色列領空當後花園在逛啦
而VF-124中隊的任務 只是機種換裝訓練
兩個作戰中隊 VF-1 跟 VF-2
1973年開始接收 1974年4月才接收完畢 囧rz
所以呢 照當時(1976年9月中前)的看法
蘇俄在鈦合金方面的製造 至少領先美國6~7年以上
這不論是以現代或是那時的時空背景
都是很驚人的差距
雖然說後來破功了又是後話...
但由此可見
不論什麼時代
保密防諜 的確可以造成敵人的驚恐
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◆ From: 175.180.116.89
2F:推 gs1 :過程蠻有趣的 XD 118.167.130.65 12/28 22:07
3F:推 PsycoZero :可是,MiG-25我記得很重... 123.192.61.28 12/28 22:09
Mig-25其實是用鋼製造的這個事實
是直到1976年9月6號 一個俄羅斯人開著Mig-25低空突防 降落在北海道投誠
美國人才知道的
4F:→ PsycoZero :所以我們現在應該多被嚇個幾下... 123.192.61.28 12/28 22:10
5F:推 fewmaster :美軍:老共可以多嚇嚇我們的元老院嗎? 220.135.233.9 12/28 22:17
6F:→ ispy03532003:元老院:別嚇我啊 我心臟很脆弱的 114.136.82.73 12/28 22:25
7F:推 Tamiya :別連科 61.62.79.175 12/28 22:31
8F:→ fgki543 :不過俄國的確對鈦金屬的掌握較早118.165.169.142 12/28 22:34
應該說 他們比較早開始研究 所以初期掌握度的確較高
但壓低成本再大規模運用在戰機上的部分 他們輸了美國一屁股
9F:→ midas82539 :那mig-25高速高升是怎麼做到的.....122.116.180.181 12/28 23:08
10F:推 PsycoZero :暴力引擎 123.192.61.28 12/28 23:09
11F:→ PsycoZero :先有引擎還先有設計忘了,總之是有 123.192.61.28 12/28 23:09
12F:→ PsycoZero :翅膀的引擎 123.192.61.28 12/28 23:10
兩個一起回
Mig-25的設計 相當程度參考了美國A-5民團式的設計
民團用了兩具J-79-GE-8 雖然跟F-4一樣
但是民團的氣動布局比較講究高速的部分
配備衝壓進氣道 又不用外掛武器
所以高速性能比F-4好多了
也因此在核打擊任務消失後 還能被當高速偵察機來使用
(一時之間找不到最大巡航速度...)
Mig-25則用了兩具R-15 單發推力是民團J-79的兩倍多 XDDD
偵查型一樣不用外掛武器 也配備了衝壓進氣道
號稱速度是3Mach
不過實際執行任務時候 巡航速度頂多2.8Mach
但這樣也很夠了
足夠讓外掛武器後頂多1.5Mach上下的F-4怎樣都追不到...
題外話 跟Mig-25看起來長很像的F-15
因為被戰機黑手黨祖師調教過後 更講究機動性
所以也就不那麼高速了
2.5Mach也是只有試驗機才達得到的數據
13F:推 ByronX :原來如此~~ 看來老師說的是歷史 XD 114.26.120.218 12/28 23:41
蘋果都能用鈦合金做電腦了...
鈦合金冶金很難 但是沒有難到一國/一公司獨有
只是因為太貴了 所以商業上用途有限
14F:推 minitab :只要發動機夠暴力,____也能超音速 61.224.106.128 12/28 23:44
冰箱
早期的X系列實驗機 的確就是純粹靠暴力發動機突破音速的
那時候還不知道面積率這種東西
X-1長得就像一根雪茄上面加了幾片翅膀
15F:推 duomaxlee :原來米格25曾經這麼威喔(筆記) 220.136.64.87 12/28 23:49
16F:推 fgki543 :我以為北極熊是把鈦搞去作潛艦了XD118.165.169.142 12/29 00:12
欸都 我不曉得鈦合金用在潛艦的加工上 困難度跟戰機相比是如何
不過Alfa 1977年才服役呢 所以應該不是產量問題
※ 編輯: QuentinHu 來自: 175.180.116.89 (12/29 00:24)
17F:推 IMGOODYES :記得Mig-25的發動機開過AB後就報銷XD 163.25.118.134 12/29 00:18
18F:→ IMGOODYES :當初造SR-71的鈦好像是從蘇聯來的XD 163.25.118.134 12/29 01:05
19F:→ QuentinHu :噗 我沒看過那段 不過有好笑到 XD 175.180.116.89 12/29 01:16
20F:→ QuentinHu :現在的匿蹤技術當初也用了蘇俄論文呢 175.180.116.89 12/29 01:16