作者MPSSC ()
看板Military
標題Re: [討論] 菲律賓遊覽車劫持事件
時間Wed Aug 25 20:38:07 2010
※ 引述《imprezasti (科科)》之銘言：
: ※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: : 這個攻堅的計畫在後續的圖片和報導可以逐漸的拼出來...
: : http://tinyurl.com/2e57oc6
: : 原案：
: : 分成兩個突擊小組由車尾開始貼近右側，A組先打破車窗，再丟催淚瓦斯和閃光震撼彈
: : 同時B組由正門攻堅擊斃歹徒。
: : http://news.ifeng.com/photo/bigpicture/detail_2010_08/24/2213826_18.shtml
: : 但是問題在於正門用麻繩打不開...所以只好從後門突入
: 這邊嚴重懷疑主攻的菲律賓警員到底有沒有事先演練過
: 中午事發到晚上6 7個小時絕對夠時間發展出最後的攻堅跟緊急時的計畫
: 四個突入點(車尾 右側雙兩個 車頭擋風玻璃)全都使用"同一把"榔頭破壞
: 30秒應該要搞定的事拖到30分鐘 用麻繩去拉往內開的門更是匪夷所思
: 菲律賓國家警察有隻叫Special Action Force的國家級反恐部隊
: 跟本沒在現場 帶頭攻堅的照服裝來看應該只是普通的巡警
很明顯的 完全沒演練
如果有事前演練 那就算沒搞到和被劫持的巴士同一型的車 好歹設計圖也拿的到
更別說不曉得那該死的車門怎麼開
: : 由一個警車提供掩護，突入時由其他成員於車頂掩護。
: : 逃生門好不容易破壞和打開後，歹徒感受到威脅往前撤，似乎試圖放棄車輛
: 你要考慮到時間 破門破窗失敗後過了至少20分鐘
: 警察才"發現"原來還有逃生門可以用
: 花了五分鐘小心開了門(沒有破壞) 三個人一個盾牌笨手笨腳直接的爬進去
: 說好的震撼彈呢? 進去沒幾秒被歹徒火力壓制逃出車外
: 過了兩分鐘車尾的警察疑似對車內開火或使用催淚瓦斯
: 再過兩分鐘後推側從車左邊突入時與歹徒交火
: 出現兩串自動武器槍聲跟右側車窗彈孔
這也是沒有事前規劃演練的證明
不然從發生劫持到攻堅 會連基本的設計圖都沒有??
: : 但遭到車前面埋伏的兩名狙擊手擊斃....
: : 會這樣大膽推測是因為有影片的線索
: : https://www.youtube.com/watch?v=jfwSZuts1w0
: : 槍擊的壓制方向有兩個，影片中一個在車左側，一個是正面近乎火力壓制的密集攻擊...
: : 左側的攻擊很快的擊斃歹徒(7,8秒時)，但正面的壓制卻沒有停火...
: : 相信這個壓制火力是導致後來人質傷亡的主因....很遺憾的，殺死人質的子彈
: : 更可能來自於菲律賓警方，而不是歹徒的M16.....但這個方針很可能是根據人質全死的
: : 壓制%清掃對策，所以只能說那個司機真的是害人不淺= =
: 再過了10分鐘電視拍到車內催淚瓦斯竄出
: 歹徒被逼到車頭 影片第6秒可能由車前或是右邊的狙擊手一槍爆頭
: 第一槍後 歹徒已經半個身體掛在車外 但警察繼續開了10多槍
: : 坦白說，這是一場對談判者不信任，又錯估人質資訊錯判的結果....
: : 有學過史學導論的人，也許能體會當事人目擊因為感官或心理的誇大或誤導而扭曲了
: : 當時實際狀況，事實上傳聞法則的問題並不只有間接接收者會扭曲，實際上目擊者
: : 也會因為恐懼、臉孔的辨識不清、或者心理的主觀認定而抵銷了觀察到的結果...
: : 這是劫持案很難避免的狀況，特別在並非長期劫持的案子中會更加嚴重
: 我相信有認真對這類挾持情況做過演練的警方指揮階層應該能避免以上的錯誤
: 更不可能會有人質已經全部死亡的假設
不說別的
法國GIGN當年劫機事件 面對的是比這個警察還兇悍更多的恐怖分子
除了AK/UZI 還有手榴彈 機上更有一兩百名人質
只要一顆手榴彈 就是機上超過十名人質的傷亡
當時劫機事件 也看得出來是GIGN被恐怖分子的行動逼不得已提前行動的B計畫
https://www.youtube.com/watch?v=Q7a5D3sMJKM
怎麼說??正常劫機攻堅 有人會用一般旅客用的登機梯嗎??
不過GIGN的B計畫則是 利用最短時間突入(所以用登機梯快速上機)壓制敵火
同時左側立刻開啟緊急逃生梯疏散乘客
(GIGN平時和當天也做足功課 不然如何快速操作逃生設施疏散乘客?)
影片裡也看得到恐怖分子是真的帶了手榴彈 所以有爆炸冒黑煙的片段
最後死的全是恐怖分子 GIGN多人受傷 但人質無人傷亡
不是說"可能人質已經死了"就能解釋胡亂開槍
個人更相信是警方根本沒受過訓練所以用彈幕灑向歹徒
: : 所以雖然整個攻堅的計畫除了破門有瑕疵外，其實還不錯。但問題就在於一開始太重視
: : 人質提供的線索。此外媒體也要負責，因為封鎖線並沒有完整的阻絕，所以歹徒事實上
: : 也可以利用電台甚至車內無線電視得知警方的動向，甚至布署資料。消極來說
: : 他們也會帶來一個輿論的擋箭牌，阻止警方立即的攻堅...這也是一個問題。
: 就計畫來看 多點同時突入 使用催淚瓦斯 震撼彈 狙擊手等等
: 車就這麼大 能做的就是這些
: 但從執行面上來看就是徹徹底底的零分
: 裝備缺乏 無事先演練在指揮上也是鴨蛋
: 人頭該落地的是叫無裝備無訓練的員警去攻堅的高層
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.133.198.47
1F：→ swatteam :GIGN那一次其實根本就是在客機裡面 124.8.102.50 08/25 21:47
2F：→ swatteam :跟恐怖份子負相絞肉 124.8.102.50 08/25 21:48
3F：→ swatteam :唯一的差別...就真的是訓練了 124.8.102.50 08/25 21:51
4F：推 snd :GIGN感覺真猛,前仆後繼的 114.38.9.127 08/25 22:55
5F：推 zseal :gign超猛 一傢伙全衝進去了 122.126.97.215 08/25 23:44
6F：推 SonicMax :GIGN也是因為這次事件打響名聲的122.117.198.206 08/26 00:28
7F：推 Federerstone:推阿122.117.160.118 08/26 00:30
8F：推 rangertsao :這個有威 112.105.231.5 08/26 01:14
9F：推 timchenegg :一波一波的往裡面塞... 59.126.200.122 08/26 01:18
10F：推 skytank :畢竟那是法國218.160.226.193 08/26 08:12
11F：推 ltmqw :法國人也是很熱血浪漫的…203.145.192.245 08/26 10:38
12F：→ MOONRAKER :那次不是還用左輪上嗎 59.120.168.228 08/26 11:27
13F：→ zseal :說不定GIGN還用上馬賽迴旋過人 220.128.98.217 08/26 16:38
14F：推 oldcup :馬賽迴旋不是阿爾及利亞人的招式嗎? 112.104.76.94 08/26 17:01
15F：推 zseal :說不定GIGN裡也有阿爾及利亞人嘛 220.128.98.217 08/26 17:16
16F：推 timchenegg :依照某定理 GIGN隊長應該不是法國人 59.126.200.122 08/26 17:28
17F：推 Highflying :不然就是女的... 220.137.130.19 08/26 21:31
18F：推 defenser :話說GIGN現在還在用左輪嗎？真愛國.. 218.170.63.15 08/26 21:44
19F：推 yellaw :好威 59.105.83.210 08/26 21:59
20F：→ SonicMax :轉輪應該是麥格農轉輪吧!! 那種被打122.117.198.206 08/26 23:32
21F：→ SonicMax :中是很容易就當場仆街的!!122.117.198.206 08/26 23:36
22F：→ darthv :還在用左輪，好窮好可憐。 220.133.2.80 08/26 23:55
23F：推 dasfriedrich:我記得那次有SAS隊員支援，但沒進去 114.32.249.214 08/26 23:59
24F：→ dasfriedrich:等到自動手槍卡彈，你就知道左輪的好 114.32.249.214 08/27 00:00
25F：推 kira925 :用左輪跟窮不窮沒關係= =+ 118.168.236.5 08/27 01:07
26F：推 BUMAS :左輪槍很可靠阿..不大會出問題 219.70.182.62 08/27 01:10
27F：推 SonicMax :而且轉輪手槍的後座力很好控制122.117.198.206 08/27 01:45
28F：→ SonicMax :前提是你要握得很緊122.117.198.206 08/27 01:47
29F：→ SonicMax :重點是轉輪手槍故障率低122.117.198.206 08/27 01:49
30F：推 saitoichi :菲律賓更厲害 不用槍用靈丸 118.171.91.102 08/27 03:36
31F：→ defenser :GIGN用左輪時SAS在用FN HP，沒強多少 218.170.56.127 08/27 12:44
32F：→ defenser :現在SAS改用SIG系列了，GIGN呢？ 218.170.56.127 08/27 12:45
33F：推 Theo57 :有DA模式的自動手槍不是能再扣一次 124.8.196.114 08/27 14:10
34F：→ Theo57 :嘗試排除卡彈嘛? HP好歹有13發，將近 124.8.196.114 08/27 14:11
35F：→ Theo57 :普通左輪的兩倍彈量了。 124.8.196.114 08/27 14:12
36F：推 SonicMax :樓上的,自動手槍如果卡彈 是一定要 140.117.172.26 08/27 14:33
37F：→ SonicMax :拉滑套手動排除卡彈的 140.117.172.26 08/27 14:34
38F：推 defenser :其實SAS用的HP都是20發加長型彈匣XD112.104.200.251 08/27 14:40
39F：推 SonicMax :現在不知道有沒有改用SIG P226 140.117.172.26 08/27 15:52
40F：推 zseal :丟十個龍五進去好了... 220.128.98.217 08/27 16:27
41F：→ Beretta :GIGN現在應該是用SP 2022 9mm 114.45.218.83 08/27 16:56
42F：推 dasfriedrich:自動手槍不會自動故障排除118.166.223.162 08/27 19:10
43F：→ suntex01 :不過好像他們也不太會開機門 24.98.76.179 08/27 20:56
44F：→ SonicMax :To dasfriedrich:自動手槍排除卡彈122.117.198.206 08/27 21:52
45F：→ SonicMax :至少一定要拉滑套排除 轉輪只要再扣122.117.198.206 08/27 21:52
46F：→ SonicMax :一次板機就可排除 哪個比較快122.117.198.206 08/27 21:53
47F：→ MPSSC :但轉輪手槍只有六發 自動手槍不用大 220.133.198.47 08/27 21:54
48F：→ MPSSC :改就有20發裝彈 而且不發彈機會現在 220.133.198.47 08/27 21:55
49F：→ MPSSC :科技與保養以可以降到很低了 220.133.198.47 08/27 21:56
50F：→ SonicMax :所以為什麼軍警都以自動手槍為配槍122.117.198.206 08/27 21:57
51F：→ MPSSC :SAS的P226都是20發長彈夾 220.133.198.47 08/27 21:57
52F：→ MPSSC :連死老美也比較喜歡彈夾系的1911 220.133.198.47 08/27 21:58
53F：→ SonicMax :.45是美國人的浪漫122.117.198.206 08/27 21:58
54F：→ SonicMax :轉輪要玩的話 至少要Magnum等級的122.117.198.206 08/27 21:59
55F：→ MPSSC :colt早19世紀就造出.45的左輪了 220.133.198.47 08/27 21:59
56F：→ MPSSC :結果1911一出來 死老美用到現在 220.133.198.47 08/27 22:00
57F：→ SonicMax :哈哈!! 而且這把還是John Browning 118.171.73.40 08/27 22:21
58F：→ SonicMax :設計的 他設計的槍械過了百年還有人 118.171.73.40 08/27 22:22
59F：→ SonicMax :再使用 槍械界的傳奇人物 118.171.73.40 08/27 22:23
60F：→ dasfriedrich:To SonicMax，我文義就是在講這件事118.166.223.162 08/28 02:49
61F：→ dasfriedrich:您是否誤會？118.166.223.162 08/28 02:50