作者AbsentSoul (Egalitarian-liberalism)
看板Military
標題Re: [閒聊] su-33
時間Fri Jul 23 16:09:18 2010
※ 引述《Aadmiral (A將)》之銘言：
: ※ 引述《gs1 (Zzzz...)》之銘言：
: : 最近在看航母 才注意su-33的水平尾翼居然也可以折起來耶
: : 因為美國的艦載機好像水平尾翼都不會動到 像f-35水平尾翼太大
: : 所以主翼也才折一點點 (有點醜) 但這樣俄系的機載量好像還是差美系蠻多的
: : 不過光是一個跳台就可以衝上去也很神奇 還不會沉一下
: : 不知道是不是跟武裝量有關 綜合來講
: : 可以說美國一個航母群戰力是俄系的兩倍嗎
: Su-33太大隻了,就算可以折尾翼,一樣比F/A-18E要大很多,而且俄國航空母艦也沒有
: 尼米茲級那麼大,所以一個船小飛機大,一個船大飛機小,那裝載量當然差很多。
: 也因為如此,所以俄國下一代的艦載機就不再用蘇愷,而改用米格的。
會用MIG-29K是因為印度也要買
都要重開生產線了順便買會比較便宜
原本的SU-33使用壽限都快到了
1083級被砍掉以後，就只剩滑跳甲板
就算飛上去也在載不了甚麼東西，頂多做艦隊防空
Su-25也只拿來做訓練，更別提AEW適用直升機打PART TIME的
但重點是從前蘇聯到俄羅斯戰略思維本來就和美國不一樣
直接拿來比得出兩倍的結論
又是個XX比雞腿的例子
: 名義上,俄國沒有航空母艦,冷戰時代他們的頭目就講絕對不發展航艦那種東西
: 所以他們後來造出來的,在名稱上都不叫航空母艦,叫什麼呢?"反潛重型巡洋艦"
因為庫茲捏索夫太笨啦
在飛彈豬農面前一直叫"我要航母我要航母"
豬農認為會成為飛彈靶
就被貶去掃廁所了
繼任者比較聰明(膽小?)
就搞了個反潛重巡莫斯科級
: 一直到庫茲涅夫海軍元帥號出現,俄國才算有比較像樣子的航空母艦
: 而且因為經濟原因,就那麼一艘,另外4/5艘還是賣給中共去了
: 中共的殘11就是要裝在這個4/5艘完成後的
目前也沒甚麼八卦是中共要把瓦良格號重新裝修吧
一直是用漆封在港內，用Google就看的到了
都已經幾十年的老船了
要也是自己重建一艘比較划算
: 既便一對一,俄羅斯的也不會是美國的對手
因為他本來就不是拿來對幹用的
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"kitsch"是個德國詞，產生於傷感的十九世紀的中期，
後來進入了所有的西方語言。經過人們的反復運用，它
形而上的初始含義便漸漸淹沒了：不論是從糞便的原義
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.23.56
1F：推 PsycoZero :Google不準(偷窺BIW經驗談) 123.192.16.77 07/23 16:11
2F：→ PsycoZero :而對岸我想不用來作戰也會用來訓練 123.192.16.77 07/23 16:12
3F：推 gs1 :我查了一下艦載量跟機種 兩倍我錯了118.167.133.220 07/23 16:12
4F：→ darksnow :瓦良格一直在修,可不是在船塢擺好看 163.13.161.178 07/23 16:16
5F：→ AbsentSoul :頂多和之前矮來拆的那艘澳洲舊航母 118.168.23.56 07/23 16:21
6F：→ darksnow :墨爾本號早就變成鋼渣,但瓦良格號還 163.13.161.178 07/23 16:21
7F：→ darksnow :多次拉進船塢修,兩者地位差很多 163.13.161.178 07/23 16:22
8F：→ AbsentSoul :30年的老船耶，大概也只有中途島更老 118.168.23.56 07/23 16:23
9F：→ darksnow :CVN-65在1961年服役,拜託航空母艦耶 163.13.161.178 07/23 16:25
10F：→ darksnow :30年只是中年而已,少瞧不起她們了 163.13.161.178 07/23 16:26
11F：→ AbsentSoul :Enterprise是核動力，Independence 118.168.23.56 07/23 16:31
12F：→ darksnow :所以你想表達什麼?別坳了 163.13.161.178 07/23 16:31
13F：推 Aadmiral :一個只差配線就可完成的東西,我不認 123.193.220.57 07/23 16:35
14F：→ Aadmiral :為會那麼輕易放棄而打掉重練 123.193.220.57 07/23 16:36
15F：→ AbsentSoul :要是有這麼簡單黑海艦隊早接手了 118.168.23.56 07/23 16:43
16F：推 Aadmiral :沒有說簡單,而是相對簡單 123.193.220.57 07/23 16:45
17F：→ AbsentSoul :印度光是接別人除役艦都搞多久了 118.168.23.56 07/23 16:49
18F：推 Aadmiral :不就搞出來了嗎?那還是基輔級的 123.193.220.57 07/23 16:50
19F：→ AbsentSoul :鐵杵也可以磨成繡花針，78%完成是只 118.168.23.56 07/23 16:51
20F：→ AbsentSoul :差配線呀，那我想1083級大概也只差彈 118.168.23.56 07/23 16:53
21F：→ AbsentSoul :射器了 118.168.23.56 07/23 16:54
22F：推 Aadmiral :78/100 > 0 123.193.220.57 07/23 16:56
23F：→ AbsentSoul :ya但折舊和維護呢?過時的設計? 118.168.23.56 07/23 16:58
24F：→ AbsentSoul :更何況中共並不是沒有相關的INFRASTR 118.168.23.56 07/23 16:58
25F：推 Aadmiral :如果連一艘完成4/5的都無法續成 123.193.220.57 07/23 17:00
26F：→ Aadmiral :那還談什麼新造呢? 123.193.220.57 07/23 17:01
27F：→ AbsentSoul :能不能和值不值得是兩回事 118.168.23.56 07/23 17:02
28F：推 Aadmiral :而且不能把瓦良格看成"過時的設計" 123.193.220.57 07/23 17:03
29F：→ Aadmiral :在中型航艦的等級上,瓦良格相當不錯 123.193.220.57 07/23 17:05
但見一艘航母不是買一輛房車
重點是對航母的定位和相關戰術的發展
從航艦戰鬥群的操作到艦在機群的定位
這些都是每個國家自己所各具所需得出不同的結論的啊
英法美俄，甚至西班牙義大利，結論都不一樣
一艘新建的航母會允許共軍根據這些需求自行訂定
這就是為什麼我會認為瓦良格號作為個"STUDY MODEL"
最多訓練艦會是比較可能的OUTCOME
※ 編輯: AbsentSoul 來自: 118.168.23.56 (07/23 17:10)