作者sfsm (鹹魚)
看板Military
標題Re: [請益] 輪式戰車在台灣的可行性
時間Fri Jul 9 18:17:35 2010
※ 引述《zaku7777 (7/4二次韓戰開戰)》之銘言：
: 那個20砲塔是頗受詬病,不過長成那樣,看起來是為了繞過某些困難所做的妥協,
: 如果不能接受,那就是只能放棄20砲.
: 問題真的出在砲塔嘛? 我認為應該是砲吧!
問題不是在砲塔，也不是砲...而是整個政策面...
要先知道，雲豹起源在哪？
它是CM31計畫的後續...
而CM31是用來幹麻的？就是取代V-150的...
可是CM31問題很多，剛好美帝也在搞Stryker，八輪裝甲車成為流行，
所以CM31整個中止，換成新的八輪裝甲車計畫...
從V-150和雲豹相比較，大家都看的出來整個計畫都走掉了...
所以陸軍內部就有一些聲音出來了...
『我要雲豹幹麻？』....CM21(M113)就夠用了...
(雖然雲豹機動力、防護力、車內空間、維修便利性都比CM21好)
所以討論結果，就是陸軍要求『雲豹改成IFV吧』...
這時候雲豹計畫整個扭曲更大了...
V-150和雲豹IFV，兩種車是完全不同屬性的車輛...
而且更要命的是：
貴~~~
Delco 砲塔到底有多貴？
1998年食人魚基本款報價60萬美金，裝上Delco 25mm砲塔的LAV-25報價是160萬美金...
單一個砲塔就比車體還貴！(而且現在只會更貴)
因為實在太貴了，所以國防部插手了...
國防部希望陸軍退幾步...目標不要那高...
問題是陸軍立場很硬...
他要有夜間瞄準能力、熱顯像儀、行進間射擊能力的IFV...
所以雙方僵在那邊...
(說真的，我是站在國防部這邊，因為陸軍光是那近千輛的MBT就搞的灰頭土臉...
妥善率爛的要死...現在還想加上300-400輛的IFV...別忘未來還有30架AH-64勒...
哪來的錢搞那些維修呀？)
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另外補充幾件事，
很多人看到聯勤搞20砲就在罵，
但是主砲決定權不在聯勤手上，聯勤在軍中只是小咖，總司令只有兩顆星...
所以上面說要搞20砲或是40砲，聯勤就是乖乖去做...
至少在兵整中心裡面，宣傳照片和Q版卡通圖片還是25mm IFV構型為主
第二...
主砲口徑是小事...
主要關鍵還是在砲塔上面...
想想去年ATK來台灣推銷他們MK44 30mm機砲...
可以說是相當主動，花了大筆錢做推銷，更是開出幫助台灣國產化的優渥條件...
結果在台灣碰了一鼻子灰...
兇手是誰？不是國防部喔，是陸軍...
陸軍說：『你能不能搞個有夜間瞄準能力、熱顯像儀、行進間射擊能力的砲塔勒？』
ATK：『不好意思...我們是做主砲的...但是我們有和別人合作設計出一個遙控砲...』
陸軍：『謝謝，你們可以回去了』
(其實主砲不貴...貴是貴在那些電子射控系統...如果只是搞個遙控槍塔的30機砲，
國防部也不會反對...結果是陸軍讓這台灣擁有30機砲的機會完全喪失掉)
至於義大利來推銷他們的人馬座...
我看目前還只是在掮客接線的階段...
但是陸軍不接線可能很高...為什麼？
因為問題還是卡在
錢上面呀~~~~
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任何美得像首詩的遠大理想抱負在可能（並非一定）得以實現之前，
一定會經過一段慘得像坨屎的挫折困阨時期，且底子本錢越不足，
這段時期就會越加漫長悽慘，也越是難以離苦得樂。
然而在理想主義者心中只有對美得像首詩的遠景之無限想像與推崇，
對於慘得像坨屎的那段要如何渡過解決，其不是避重就輕，要不然就是乾脆視而不見。
by ----MDC論壇版主 toga---
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.107.218
1F：推 PsycoZero :呃，MTB跟跑塔是什麼？ 123.192.16.77 07/09 18:20
2F：→ PsycoZero :不過如果真的有30砲商源，天知道聯勤 123.192.16.77 07/09 18:23
3F：→ PsycoZero :生不生的出來砲塔 123.192.16.77 07/09 18:23
4F：→ PsycoZero :CM-21也有IFV型(沒量產)就是... 123.192.16.77 07/09 18:25
5F：→ MOONRAKER :MTB者，越野單車也。 59.120.168.228 07/09 18:27
錯字改好啦...
砲塔聯勤能不能搞出來？能...
但是關鍵不在於砲塔，而是砲塔裡面那些昂貴的電子射控系統...
聯勤要搞出行進射擊能力，先要有這玩具才行...
http://img4.cache.netease.com/photo/0001/2009-11-26/5P33BM1J00AQ0001.jpg
如果連這都沒有，當然是搞不出來...
而熱顯像儀和夜視監視系統，台灣經驗更是幼兒等級...
※ 編輯: sfsm 來自: 114.46.107.218 (07/09 18:32)
6F：推 PsycoZero :另外聽說國軍有人比較想要屎踹克... 123.192.16.77 07/09 18:30
沒聽過，而且除非是MGS，不然陸軍不會對只有50機槍的Stryker有興趣的...
※ 編輯: sfsm 來自: 114.46.107.218 (07/09 18:38)
7F：推 PsycoZero :熱像儀在遙控槍塔好像有，夜視就... 123.192.16.77 07/09 18:36
8F：→ PsycoZero :好像是裂痕出來的時候冒出來的... 123.192.16.77 07/09 18:39
9F：推 reinherd :搞到最後也只有APC遙控槍塔可以量產 161.253.104.62 07/09 20:31
10F：推 newstyle :陸軍的本職和功能本來就不是在省錢 220.135.229.34 07/09 20:32
當然，但是陸軍也要考慮到現實面，
這點美軍也是一樣，美國國防部長大刀一揮把FCS計畫給砍了，
美帝陸軍還是照樣摸摸鼻子搞出較便宜的新方案...
而不是像台灣陸軍這樣誰也不退僵在那邊...
11F：→ reinherd :我個人也是站在國防部那邊 不然雙方 161.253.104.62 07/09 20:32
12F：→ reinherd :各退一步 少量採購IFV版給裝騎 161.253.104.62 07/09 20:34
IFV也有等級之分，個人就比較偏好法國Dragar單人砲塔，
因為是單人砲塔，能裝的電子設備較少，但是相對的也比較便宜...
13F：→ awayaway :雲豹主要是要.保住三廠吧. 211.74.63.238 07/09 20:41
你要這麼說也可以XD XD
但是這絕對不是官方說法XD XD XD，而且若要保住三廠，隨便搞個甲車就好...
為何雲豹會搞成這樣，這早就脫出保三廠這種論點了。
※ 編輯: sfsm 來自: 114.38.192.52 (07/09 20:55)
14F：→ reinherd :三廠?? 161.253.104.62 07/09 20:53
15F：→ sfsm :兵整中心+202廠+205廠，我是這樣以為 114.38.192.52 07/09 21:25
16F：推 defenser :為什麼不是抱著舊裝備不放，就是妄想 218.170.61.110 07/09 21:33
17F：→ defenser :自己根本沒屁股去玩的高精密武器呢.. 218.170.61.110 07/09 21:34
18F：推 PsycoZero :走極端風格吧 123.192.16.77 07/09 21:36
19F：→ defenser :是長年缺乏實戰經驗的關係嗎？ 218.170.61.110 07/09 21:39
20F：→ awayaway :三廠.不是那個三廠拉.應該是說維持兵 203.67.211.193 07/09 22:17
21F：→ awayaway :整的"生產"能量. 203.67.211.193 07/09 22:18
22F：→ awayaway :隨便搞個甲車?說真的除了21有"能量" 203.67.211.193 07/09 22:23
23F：→ awayaway :兵整還能搞什麼車勒.. 203.67.211.193 07/09 22:32