※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言： : ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言： : 我看又得分次回了. 我看你回幾篇都一樣 可以考慮閉嘴了 搞到去架空戰史，大家都是在嘴炮 然後你指控我拿美國吹噓，我指控你拿蘇聯吹噓（雖然你不承認） 沒啥意思 加上你對兵器又幾近無知……… : : 可是卻是連蘇聯參戰的飛機都要掛上個八一徽掩人耳目 : : 飛行員要穿中國志願軍制服 : 飛行員要穿中國志願軍制服這可以當成中國志願軍處理,要是打到地面上 : 穿蘇軍制服的真正蘇軍呢? 要裝烏龜的話，幫屍體換制服的事也可以幹得出來阿！ 沒看過mission impossible嗎？跟任務命令一起來的警告是啥？ 反過來講，想搞大事情的話， 把個蘇聯鬼飛行員的屍體照片公佈出來指控美國打死蘇聯人也可以， 穿啥制服也無差 所以…你搞懂沒？ 蘇聯如你想像的那麼無所顧忌嗎？ 我看你自己都知道不是這回事，那還屁什麼？ : 所以事情很清楚嘛,大仗打不起來,地面要是燒了蘇軍的人命財產,我想恐怕 : 情況不會是這樣而已. 還是一樣 想藉因頭鬧事，在中國上空死個蘇聯飛行員就可以鬧了 不想鬧事，死幾個蘇聯人也不過是個數字 而史實告訴你，包含你自己都知道，蘇聯並不想把事情鬧大，不單美國而已 : : 當然會有人說，飛行員跟地面步兵不一樣 : : well，一不一樣都是人一句話而已 : 要是真的把中長鐵路上的蘇軍財產給燒光了,你真相信不會擴大事端嗎? 看蘇聯人有沒有種阿？ 我看他們沒種的很，也不想鬧事的很，你自己就講過了 然後中國就以為在兩國交鋒剩下的狗飯中中間撈到了條肉排，吹到今天 就跟你以為美國人掛了個陸戰一師就會跪地求饒一樣的思維 : : 燒阿！史實上是顧慮蘇聯反應不炸東北 : : 那真的要炸東北了就必然多少是算準不鳥蘇聯了 : : 更現實的是，只怕蘇聯人掂掂自己的斤兩，不管歐洲還是遠東 : : 還是謊稱自己被燒死的王八是中國志願軍，繼續裝烏龜的好 : 那是你認為的蘇聯,或者更準確的說,是你在充事後諸葛放馬後炮. 喔，我不否認我是在事後諸葛阿，我早就講了 我不止一次強調史實上杜魯門怎樣了吧，你眼睛瞎了？ 但是現在講的是what if 那當然就是搞事後之明 而事後之明看來，以1950年的美蘇國力戰力相比 一旦事情鬧大，顧忌更多的會是蘇聯 ………………只有你一直在以為蘇聯無所顧忌，ex到處幫蘇聯丟原子彈而已 而事實是蘇聯打UN要不要派兵制裁北韓侵略時就開始裝烏龜 身為常任理事國，蘇聯是放個屁就可以讓聯合國軍不成軍的 結果表決時卻不見了 臺灣這邊有說法是某個姓蔣的提出控蘇案讓蘇聯憤而離席 對岸有人則認為是蘇聯不想讓大家都知道自己與此戰有關連（因為真的有關連） 加上可能也希望用韓戰消耗一下美國藉由柏林危機展現出來的軍事實力， 到最後反正死的多是中國人又不是蘇聯人， 要死多少蘇聯人還得看蘇聯高興 所以蘇聯代表叫馬什麼克的，當時故意躲了起來不行使否決權 ………我以為後面這種說法比較像老毛子的作風 以後世來講，越戰的確就是讓美軍必須輪調駐歐洲空軍去打的地步 然後這些也輪完了就開始機種轉換訓練拉飛行員，造成一度越戰美國空軍的失利 換言之，蘇聯就是想當個藏鏡人看能不能撈點好處 美國時間久了也知道蘇聯的伎倆 於是美蘇兩邊就一起開始裝傻裝烏龜裝到1953年兩邊都嫌無聊為止 只有中間的中國跟臺灣不停的耍熱血而已 包括50幾年後的armed繼續幫蘇聯耍熱血，就是這樣 : 不過只比美軍遜,美軍要不要增兵50個師到歐洲呀? 當然只比美軍遜，你這不是廢話 不過戰爭又不是開F1賽車，第二名也可以上podium噴香檳拿8分積分的 聽說1990年以前伊拉克聽說也是第四大陸軍還是啥軍事強國過 F1的第四名有5分可以拿，完全可以對車隊老闆跟死幫色交代 但1991年的伊拉克可交代不了什麼了…….. 50個師還可以慢慢湊，反正蘇聯得先過駐在歐洲的精銳美軍那一關 而美國在大西洋上運兵蘇聯人基本上沒有干擾能力 : : 我看當時的美國人也不一定是不知道蘇聯有多遜 : : 只是不想在一個鳥不垃圾，戰前甚至宣佈放棄的小半島跟蘇聯槓上 : : 萬一得讓可憐的西歐盟國10年之內兩逢大戰，也挺囉唆的 : : ……只有中國人以為蘇聯是無所顧忌的大魔王，哈哈！ : 蘇聯當然不會是無所顧忌的大魔王,不然不會要派個空軍還這麼畏首畏尾 : 跟小娘們似的,還不過清川江以南掩護作戰.因此客觀上存在的就是麻桿打狼 : 兩頭都怕的局面,就你認為美國人甚麼都不怕. 我可沒有以為美國人什麼都不怕 似乎是『你』在以為蘇聯啥都不怕，ex可以到處『丟顆原子彈怎麼樣』等等 我很簡單的說：美國人擔心的是蘇聯，說了不止一次了 中國人承不承認他家的事，以為美國人是被中國軍嚇到也隨便你 但大家都知道1950年美國擔心的是蘇聯跟歐洲地區 你把陸戰一師敲掉，美軍要不要增兵幹嘛的還是看蘇聯態度為主 對手如果單純是中國，憑美國的軍力兩三下就可以料理掉所有的駐朝軍隊 方法包括把鴨綠江邊燒成地獄等等 但是這點料理手段使不出來，就是擔心蘇聯這個烏龜會不會忽然探頭 而我以後見之明認為， 即便美國當時選擇衝了，蘇聯也沒這本事探頭而已 連在UN行使否決權都耍烏龜搞心機的國家，你還希望他到處丟美國人核彈？ : : 你說的輕巧 : 你又犯了一個老毛病:不看地圖胡吹大氣. : 就算青島上海可以這樣搞,你能這樣把艦隊開進渤海灣以後再來岸轟京津嗎? : 你台灣出發的空軍絕對飛不到渤海再飛回來,因此你只有使用日本的美軍基地, : 那這又等於全面開戰了. 誰說要進渤海彎一定要戰機掩護的阿？ 要戰機掩護的前提是對手有相對應的空中對海攻擊能量 敢問一下：1950年的中蘇空軍對海攻擊能量，有沒有1941年日本的一半阿？ : 再告訴你一個壞消息,中蘇友好同盟條約租借的港口可包含旅大,這裡都駐有 : 蘇聯海空軍,必要時中共可以讓蘇聯海空軍也使用膠東半島北端文登威海龍口 : 煙台等基地.現在請你到地圖上從旅順到威海劃一條線,這就是中蘇海空軍合組 : 的第一道鋼鐵防線.現在你的小TF分隊就算進的來,下面的故事就等於在渤海灣 : 裡捉鴨子. 嗯，所以美國人對蘇聯當背後靈的中國軍隊下手會有所顧忌 蘇聯人對美國人當背後靈的國民黨軍隊就可以舒坦的下手， 你是要這樣講嗎？ 中蘇海空軍？好偉大耶，拿條可以跟CB-1拼的船出來吧！ 或者不用CB-1，拿條可以跟CL-55級 or CA-68級拼的船出來就好了 沒實力的話，還是學學史實上的蘇聯鬼，擺擺『存在威脅』的姿態得了 至少根據戰史，你可能至少要拿條比妙高級重巡更大條的東西來 魚雷艇？你當那些雙連裝高平兩用五吋炮吃飯的？ : 當然我想你找的地圖搞不好未必是那麼精確,因此我就大發慈悲再告訴你.被 : 山東半島與遼東半島夾起來的渤海灣口,老天就是對你這麼殘忍的還長出了長山 : 與廟島列島等群島,把渤海灣口切成10幾20個小出海口.中共只要在各島都設置 : 海防砲兵陣地,同時再把這些出海口都全部布雷封鎖.你這個全沒編掃雷艦艇的 : 小TF分隊,恐怕就得從水面下通過了吧? 嘖，那是我疏忽了 ok，如果是大力武裝蔣軍，連CB都凹的到的話 想來凹幾條遠洋掃雷艇，然後用重兵力遠遠護航，『敵火下掃雷』也不難 不過你說的也是有點道理 想想的確北京天津這種有點囉唆地方，放大號飛機去打會比較舒坦 偶而出現兩下， 嚇嚇中國人佈滿雷把自己的天津港封死幫忙關閉大陸，那就好了， 反正國民黨扮海盜的目的也主要是封鎖大陸而已 有共產黨自己動手再樂意不過 國民黨CB戰鬥群還是專心搞上海青島福建等地 最好就嚇得中國人把青島上海通通佈滿水雷 哈恭喜，國民黨『關閉大陸』作戰一整個成功！ 再提醒一下，史實上國民黨就開著條破爛雪風號在東南扮海盜而已， 共產黨就半點屁辦法也無了 換成阿拉斯加級CB甚或CL-55輕巡，馬紀壯會樂到作夢也笑醒阿！ 蘇聯人？你要不要猜猜蘇聯人對國民黨雪風號海盜船的反應是啥？ 一個小小的現實是：國民黨的海盜行動也是經過美國默許的 面對現實吧，美軍沒這麼大力武裝蔣軍是現實 可蘇聯人烏龜裝的利害也是現實 : : 咱們開一台阿拉斯加級CB+一台巴爾的摩級CA＋一台克利夫蘭CL+ : : 幾條弗來撤DD組成一個小TF分隊 : 派幾架Mig-15甚至YAK掃一下,你覺得你的小TF分隊可有招架之力?如果是被 : 轟炸過呢? 喔喔，幾架米15or雅克九pass一下可以料理掉CL-55級輕巡耶！ 用什麼料理？37mm炮嗎？ 你有炮，CL-55那些對空射擊指揮儀跟高平兩用五吋炮plus VT信管， 還有『一發出去等於一顆手榴彈』（貴官用語）的40mm炮， 還有20mm奧力崗就忽然都故障了，嗯？ 反艦作戰這麼輕巧的話，怎麼太平艦不是被共機打沈的阿？ 怎麼二戰末期美軍怎樣都還是會在航艦上保留一個VB 跟VTB中隊阿？ 蘇聯發展冥河飛彈是發展爽的阿？用米15雅克9掃掃不就結了？ 要再度凸顯你的兵器無知也不用費心打那麼多字吧，大家都知道啊，哈哈哈哈哈…… : 這樣作你就笨了,你還不如史實上的國民黨用空軍進行,因為這個大小炮轟轟 : 絕對轟不到海岸線往裡面推進50km的地區,飛機卻做得到. : 這些艦隊集結於外海的時候,你要不要用空軍掩護呀?請問青島離台灣多遠? : 你要用甚麼飛機掩護?敢情連航空母艦都送給老蔣了? 史實上國民黨的海盜船， 聽說還可以在長江口停車下錨幹海盜以便節省燃料呢！ 悠閒成這樣，你覺得還需要很偉大的『空中掩護』嗎？ 蘇聯人的介入，就可以改變這一切嗎？看看吧 : : 我看你緊不緊張 : 中南海當時是很緊張,所以當時向蘇聯要了7個航空兵師直接來華支援,2個師 : 用於朝鮮戰場,剩下5個師就用來保衛上述要點.由於在華作戰是得到中南海的 : 請求,比起朝鮮戰場顧忌小多了. 是阿，還是請你去看看蘇聯對雪風號海盜船的反應吧！搶的還蘇聯船呢！ 蘇聯這麼無所顧忌，被戳了就自己動兵反擊的話 雪風號還活得到讓國民黨拆解除役？ : 報告R帥,你絕對不可能這樣打北京跟天津的還能剩下一半活著回來的, : 你想的是在甲午戰爭才會發生的故事. 甲午戰爭？你瞧不起甲午戰爭時中國軍備阿？ 小心鄧世昌跳起來掐你脖子！ 1950時美國海軍與中蘇海軍的差距，甚至比甲午戰爭時日中的差距還大咧！ 不管兵器品質還是數量都一樣 還不用算航艦，水面艦砲部隊美國海軍就很有優勢了 這不，二戰結束時打BB-55算起美軍有10條快速戰列艦 （怕你不知道，快速者，至少可以開到27節也） 蘇聯有幾條？ 美國海軍艦砲部隊是船多到連CB-1這種大傢伙都嫌雞肋的地步 這部分你沒問題吧 ok，那如果美國願意用美國海軍的標準武裝蔣軍的海軍的話 數量是不可能達到美國海軍的優勢，但是質的方面嘛……… 光艦砲部隊就夠嗆了 所以史實上美軍就很小心的武裝蔣幫海軍以防老蔣腦充血 給的淨是一些過期將近一代， 甚至開放砲位（碼的…不知因此害死多少國民黨官兵）的爛貨 …………這……你不會不知道吧 : : 美國全作了？怎麼作法？ : 我就說你這個半桶水武器派根本搞不清楚狀況,我要是蔣介石直接跟老美要 : 幾個聯隊的B29,從新竹機場出發連武漢都能玩李梅火攻.全部京廣線以東地區 : 愛燒哪就燒哪,不是比打這幾個港口或濱海城市更好用? 哈哈哈哈哈哈，搞半天你的問題是在這裡 我說美軍『大力武裝』蔣軍 只送個小船艦分隊算啥『大力武裝』？ 說到底，舉一反三的基本腦袋你顯然都沒有嘛！？ 陸海空有三軍，你只會想到海軍？ 國民黨史實上最強的是哪一個軍種？ 你猜猜一手創立這個軍種的宋美齡，在有好東西可以凹的時候會不會凹？ 別忘了美國人史實上還不是大力武裝國民黨，對臺灣綁手綁腳的 國民黨空軍就已經可以在大多數時間對對岸取得完全的制空優勢 1950年如要大力武裝蔣軍，用美軍一級配備武裝蔣軍三軍 結果會是什麼？ 戰力會只限於我提到的那一小分隊的東西嗎？ 自己參考一下1950年的美軍武器序列吧 : 然後呢?這些船隻岸轟的本領比國民黨的B24更猛?就可以把上海到南京炸的 跟B-24比？哈哈哈 你對CL-55 CA-68乃至CB-1的大口徑艦砲砲火威力的無知令人驚訝 你知道CL-55上面裝的是三連裝6吋（155mm）艦砲還不只一個砲塔嗎？ CA的是8吋（203mm），CB的是12吋（304mm）炮，都是三連裝多砲塔 ……如果你之前可以滿口的美軍105炮怎樣那樣的念，為啥無法體會艦砲岸轟的威力？ 論打擊範圍艦砲當然是遠不及飛機，這是可以確定的 隨便一顆空用炸彈也的確比六吋炮彈重上一點 但考慮到攻擊密度的問題， 同樣論對岸際目標的摧毀力則最起碼伯仲之間 艦砲強在攻擊持續能力比較強，載台的獨立作戰能力也更好 一輪flak可以打下一架飛機，你要disable一台CL-55級輕巡可沒那麼容易 我身邊的戰艦迷甚至有稱這些萬把噸的輕巡為『偽重巡』的 如果對方的案際沒有什麼對海的威脅的話，用艦砲轟會比用飛機炸來的有效點 我這樣講吧 1985年時美海軍航空兵力已經相當強悍了 一條超級航艦的彈藥投射能力遠遠高過二戰時一個航母TF裡小分隊的標準 可是美國海陸還是大力贊成四條BB-61級戰艦的復役 猜猜是為什麼？陸戰隊看上新裝上去的戰斧嗎？ : 更徹底?重慶號是怎麼死的? 說難聽一點，曙光女神號跟CL-55級輕巡比起來屁都不是 不知其他人怎麼想，我是一直不是太瞧得起英國戰鬥艦艇 轟炸機可以把她炸沈，不稀奇 曙光女神號出海跟CL-55幹上兩回合一樣會沈 只是眼界短小的中國人以為重慶號很屌而已 請記住CL-55級輕巡還幹贏過日本鬼子的妙高級『重巡』 : : 歐洲國家通通要聽美國的，說難聽一點連內褲都是欠美國的 : : 英國如是，法國更如是 : : 這不，剛打完二戰一片蕭條呢？韓戰不是至少看到英國派兵加入聯合國軍了？ : : 美國當真要幹，西歐各國講的話有啥重要性？ : 你以為她們就不會投降唷?法國人的抵抗意志這麼堅決呀? 然後法國在10年之內兩度投降敵軍？你願意某戴高樂還不願意咧！ 你以為只有中國有愛國憤青嗎？ 更有甚者， 你要不要猜猜德國人是討厭英美法的多，還是厭惡低等斯拉夫人的多？ 話說回來，瞧瞧蘇聯被你說的還真的是毫無顧忌阿？ 這已經殺到法國來了，哈哈哈！ 請繼續用力打你自己的嘴巴，我沒意見 : : 噗！用什麼丟？ : : 想必史達林地下有知都會感動的痛哭流涕吧？哈哈！ : 我可沒說要丟華盛頓,丟一下波昂或慕尼黑你覺得怎樣? 喔，丟阿，你個『磨浪』兼『伊敵雅特』 想蘇聯趕快把歐洲廢了， 二戰後取得的戰果頓時變成放射廢墟，或者受放射線影響的廢墟你就扔阿 說到底，是你以為蘇聯是無所顧忌的大魔王還是我在拿美國吹噓？ 瞧你幫蘇聯丟原子彈丟的不亦樂乎呢，哈哈哈哈！ 此外，你好像是真不懂我前面說到TU-4的笑話是什麼吧…… 發點慈悲告訴你好了 話說1949年蘇聯照著迫降海參威的B-29照抄出了一架轟炸機，命名為圖-4 （後來還弄去給某個國土形狀有如母雞的友邦） 結果發現引擎抄不全，美國式的高辛皖值汽油更是沒有 於是載重打折扣，航程更是烏七八糟，要打擊美國本土得用神風式攻擊 鬧的史達林甚至急到要蓋冰上轟炸機機場讓Tu-4起飛 這就是你吹到天上的1950年蘇聯戰略核兵力 總之，比戰略轟炸機，蘇聯是沒半點及的上美國的 1950年的蘇聯核武根本威脅不到美國本土， 蘇聯了不起只能打七傷拳去炸歐洲， 然後等著輻射污染隨盛行風蔓延到蘇聯勢力範圍 炸日本的話，哈哈，可別挑夏天炸，不然中國蘇聯一起倒楣 更基本的，1950年時的圖-4數量根本不足， 而於此同時美軍的大批B-29已經快過時了 又如前所述，比戰術攻擊機蘇聯也是一樣吃屎的份 現實是美軍連單發戰鬥機ex海盜一流都可以載個一噸飛來飛去 蘇聯鬼可以載上一噸的玩具不知有多少？ 所以蘇聯才去大搞防空飛彈跟戰略火箭軍 這的確是蘇聯冷戰時期兩大軍工成就，美國人都不一定及的上 不過那都不是在1950年的事 所以還是一樣一句： 『你對1950年蘇軍空軍投射能力的信心，不管核武或一般炸彈， 史達林地下有知想必都要對你表示感謝之意阿！』 ......什麼叫因為對兵器的無知影響其對戰史的解讀，閣下真是一等一的範例....... --

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