作者BlueSatan (...  )
看板MiamiHeat
標題Re: [情報] 傷兵名單
時間Wed Apr 8 13:05:33 2015
※ 引述《zenwu (Orange Man)》之銘言：
: 重點就在於你的觀念
: 似乎你覺得之前戰術的主力走了 就沒人補得上
: 所以就一定要換戰術 然後TANK一下 順便賺樂透
: 湖人在Shaq離開後 還是維持三角戰術 最後找到了Gasol
找到Gasol是Shaq離開後兩年了
那兩年湖人的狀況你要不要分析一下？
此外Shaq離開時，湖人還有年輕的Kobe可以重建
LBJ離開時，熱火剩什麼？年老的又傷痛的Wade
: 恩
: 也請你舉一個20年內前一年打進總冠軍賽 隔一年直接tank 的球隊
04-05年的湖人算不算?
前一年的F4才兵敗底特律
隔年Shaq就走了只剩Kobe外加熱火去的Odom/Bulter
最後連季後賽都沒進去（雖然不想坦,但戰績就是慘澹)
歷史總是不斷的重複著，不是嗎？
: 其原因不能包括球員傷兵過多（先發賽季報銷兩名以上） 3名以上先發仍舊留隊
: 如果有 我直接辭職 如果沒有 請你也不要再舉只有你認為的成功案例
也不用請辭，你做的還不錯。
只是每個人講的事情都有對有錯
對的堅持錯得就認，就事論事就好
: 你也說了 我舉的例子時空背景不同
: 那你舉的例子 又怎麼有時空背景相同的案例 既然沒有 那就不是事實
: 那就也請你在用語上 不要在這麼的讓人覺得只有你是對的 因為你無法證明
: 我也告訴你 開季不能坦的原因 一方面是老球員心理的堅定
: 再來是教練跟體系要做許多嘗試跟實驗
: 誰說體系的應用 在正式比賽一定會輸??
事實不就告訴你，以Spo的能力根本無法在一個夏天或一個賽季將體系打造好
關鍵點還是在於人的能力呀？
還是版大你一開始就對Spo充滿信心他可以在短時間之內做好？
你有在follow Spo當教練以來的這些年狀況嗎？
身為火迷，連對Spo的能力也不是很清處理解做出過多的幻想
這才是有問題的地方
: 新進人員的磨合也需要時間 所以才要打進季後賽 這樣才有更多時間磨合 不是嗎
: 誰說15年我們的新進人員就不是好的綠葉
沒人說15年新進的不是好綠葉
我對今年的交易跟換角都沒有意見，Riley還是有做到他該做的
問題不是綠葉，是紅花呀？！
05年紅花沒動，精神領袖大師兄還在
15年最重要的人走了，你能拿來跟05年類比？
還講不講理呀？
: 05年你為什麼不說 Riley接手時 球員已經磨合99%了呢
: 至少我是這樣認定 除非Wade打電話告訴我 當年奪冠是Riley接手後 讓他們磨合成功
: 不然我始終相信我說的是對的
你可以固執的不相信大眾對歷史的評論
事實是連大歐的自傳都有說他討厭SVG(大歐的說法是大部分隊員都討厭SVG)
到後來Riley接手全隊才有心跟氣勢
還是你覺得你主觀的判斷比大歐講的還準確？
: 會覺得我的語氣在強詞奪理嗎 因為你的語氣就是這樣子
我從來不覺得你的語氣強詞奪理
我只覺得你舉的例子根本不對而已
大家依道理辯論，就事論事
語氣什麼的沒人會care吧？！
不過版大，你下面這句推文我深感認同
推 zenwu: 你的最大問題就在於你認為沒實力總冠軍 就不要衝夢想 04/07 23:52
我是真的這麼認為,
我個人認為衝夢想是完整評估分析跟佈局後理智的行為
尤其是職業運動,win or go home lost everything
永遠只有冠軍才會讓人尊重，努力這個詞對於職業運動而言是基本
也許這點，就是你我最大的歧見
: ※ 引述《BlueSatan (...  )》之銘言：
: : 請問版主,05年的case跟今年一樣嗎?
: : 05年的教練是誰?後來接爛攤子的教練是誰?今年是誰?
: : 05年的熱火最重要的核心WO兩人都在，大師兄也還在
: : 新加入的都是重要的綠葉
: : 今年離開的是LBJ,LBJ前四年在熱火是做什麻的不需要我贅述了吧??
: : 整個熱火的攻防重心都是他,控球的也是他,輪轉防守補防也是他,抓板也看到他
: : 快攻也是他,關鍵時刻拿球做戰術的也還是他
: : 熱火前幾年的陣容,戰術都是圍繞著LBJ
: : 今天他離去，難道可以立刻補上他的缺？還是立刻可以將重心轉移？
: : 再說一次，別忘了今年的教練是誰,05-06收拾爛攤子又是誰
: : 差異這麼大，還可以拿05年說嘴15年??
: : 整支球隊有一半是新人，外加戰術核心離開
: : 再外加能力還沒練到頂的操盤手
: : 跟一些明顯有傷的老骨幹
: : 這樣的情況下，難道都不需要花時間重整？
: : 當NBA是系隊隨便練練就可以上場殺敵？？
: : 我還是覺得你不知道我的意思，因為我沒舉錯例子
: : 不然版大你找一個近20年來NBA類似相同的案例，
: : 然後在一年內衝擊總冠軍的case讓我開開眼界
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.205.229
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/MiamiHeat/M.1428469536.A.061.html
※ 編輯: BlueSatan (60.250.205.229), 04/08/2015 13:12:25
1F：→ jimmy30637: 04～05的條件也跟版主說的不太一樣不是嗎 04/08 13:12
沒錯,湖人04-05並沒有100%的跟我說得條件相同
湖人是不想坦,但最後也還是打的很坦(沒有今年全力坦慘)
※ 編輯: BlueSatan (60.250.205.229), 04/08/2015 13:16:21
2F：噓 bobyacool: 每年總冠軍就只有一隊 沒機會總冠軍就坦? 那也太慘了 04/08 13:31
3F：→ bobyacool: 我看青賽 公鹿 大腸這種球隊都可以自盡了 04/08 13:32
XX隊可以自盡都是你說的,我可沒這麻說唷
事實是,很多球隊都有這樣的經驗跟歷史
當年Zo生病熱火崩盤時也曾經發生過一次
結果後面幾年熱火選到了Bulter+Wade
開啟了這十年的興盛
看看雷霆的前生超音速吧
太多太多的例子都可以告訴你
這是一個功利的時代,要贏就一定要先找到基石
不成功,那就只是浪費時間又沒辦法進步而已
4F：推 newhsun: 到底要坦什麼 WADE擺明就是要打進季後賽 就算一輪遊又怎 04/08 14:17
5F：→ newhsun: 樣 雖敗猶榮 能進季後賽就是對WADE 哈隊是一種尊重 沒 04/08 14:17
6F：→ newhsun: 首輪簽又沒差 火火本來就不太會養新人 04/08 14:17
7F：推 newhsun: 今年傷兵太多 要更進一步還是只能期待明年 可是季後賽還 04/08 14:19
8F：→ newhsun: 是得打 04/08 14:19
9F：→ newhsun: 進季後賽是對的起自己 對的起球迷 04/08 14:21
10F：推 krajicek: 不過04-05是連禪師都走人了，情況是真的比較糟 04/08 14:22
11F：→ krajicek: 隔年禪師回來，湖人至少也都還有季後賽，才熬到Gasol 04/08 14:24
12F：→ krajicek: Spo跟禪師比是真的差遠了 04/08 14:24
13F：推 zenwu: 所以我說 我知道你想表達甚麼 04/08 14:33
14F：推 zenwu: 只是 我不想去用教練這一類的來做比較 有些時候 04/08 14:34
15F：推 zenwu: 教練不是絕對的因素 至少我相信Spo是有料的 04/08 14:35
16F：推 zenwu: 所以在前提不一樣時 不需要去強調證明自己100%對 04/08 14:36
17F：推 zenwu: 至少在用詞上要去抓 這就是客觀的說主觀的事件 04/08 14:36
18F：噓 Lacus0827: 所以奮戰過後沒冠軍就是個屁 OK 04/08 14:38
你能記得近20年來NBA亞軍是誰嗎??
就算能,你覺得大眾會記得誰是第二名嗎?
有點好奇你出社會了沒有??
19F：噓 Laevatein98: 你覺得你是對的 趕快去跟熱火推薦自己 當GM阿 04/08 17:45
20F：→ Laevatein98: 事實就是喜歡熱火球迷是不會想坦的 那跟SBL假摔一樣 04/08 17:46
21F：→ Laevatein98: 難看 04/08 17:47
所以樓上暗指現在廣大的湖迷都不是NBA迷都是SBL迷囉??
又一個自以為是的以偏概全
坦不是罪,有罪的是漫無目的沒有目標的亂坦...
※ 編輯: BlueSatan (60.250.205.229), 04/08/2015 19:18:32
22F：→ kaiyoung: 湖迷有從開季就開始希望坦的嗎？Kobe這季雖然因為傷勢 04/08 19:39
23F：→ kaiyoung: 更鐵然後又報銷了但是他老大的精神看不出來想坦啊...你 04/08 19:39
24F：→ kaiyoung: 的意思不就是沒有冠軍就不算重玩這樣子嗎？這跟 不出 04/08 19:39
25F：噓 cracKnel: 本想回文一下 但看到藍撒旦戰社會經歷 我都陽痿了喔 04/08 19:51
26F：噓 Laevatein98: 那是湖迷自己喜歡坦 我有說全NBA嗎 我說熱迷 04/08 20:55
27F：→ Laevatein98: 除了你其他火迷要坦嗎? 你國文真差耶 04/08 20:56
28F：→ Laevatein98: 坦驗SBL假摔會等於討厭SBL迷嗎? 國文超差的 04/08 20:57
29F：→ Laevatein98: 要不要重幼稚園重新讀起?還是讓人生重新開始 04/08 20:57
30F：→ Laevatein98: 重一開始就想輸的人 最後一定贏不了 04/08 20:58
31F：→ Laevatein98: 76人坦多久了 有季後賽嗎? 笑死人了 魯蛇 04/08 20:59
32F：→ Laevatein98: 再說一起 你覺得你很屌 趕快去退見自己當熱火GM 04/08 21:00
33F：→ Laevatein98: 不然就不要鍵盤說嘴 只會讓大家瞧不起你 04/08 21:00
34F：→ TINGWEI6: 你也說是不想坦然後要你舉例的是故意要坦的 04/09 15:10
35F：→ TINGWEI6: 要雞蛋挑骨頭很容易啊，你怎知道不是球員表示不想坦 04/09 15:12
36F：→ TINGWEI6: 你可以說你覺得一開始坦會比較好有這可能性不否認 04/09 15:15
37F：→ TINGWEI6: 可是你能證實嗎？不可能阿 但你語氣好像只有你這樣才對 04/09 15:18
38F：→ TINGWEI6: 要我說這樣搞會變成跟76一樣爛，你能證明我錯嗎? 04/09 15:19
39F：→ TINGWEI6: 一樣的道理 04/09 15:19
40F：→ TINGWEI6: 真的覺得是語氣問題 04/09 15:20
41F：→ TINGWEI6: 照你說真理是用事實來說話，那可惜沒開季坦這事實 04/09 15:25
42F：→ TINGWEI6: 你可能可以去平行空間找找 04/09 15:26
43F：→ TINGWEI6: 最後是除了評估跟分析外還包括機率和運氣 04/09 15:36
44F：→ TINGWEI6: 季初坦抓雞白邊會出現嗎?之後簽的到人嗎? 04/09 15:37
45F：→ TINGWEI6: 或許就是評估過機率才這樣選，然後現在運氣不錯 04/09 15:38
46F：→ TINGWEI6: 只要好好養傷之後還是大有可為的 就降 04/09 15:38
47F：噓 LarrySanders: 拜託 現在又說年輕kobe當基石 04/09 15:58
48F：→ LarrySanders: 你忘了吹密嗎?? 胡人坦下去留的住他? 04/09 15:59
49F：噓 frankmaki: 看到問候別人出社會了沒，可以知道你的心態不如年輕人 04/09 22:41
50F：噓 frankmaki: 出社會就比較懂嗎？我出社會十餘年，很多東西也不如學 04/09 22:43
51F：→ frankmaki: 生了解喔！ 04/09 22:43
52F：推 ddban: 這是不對的心態吧 去年暑假就是為了衝冠軍才2300簽bosh 後 04/10 10:18
53F：→ ddban: 來bosh受傷但也為了保持實力換來抓機 熱火為了維持戰力一 04/10 10:18
54F：→ ddban: 直很努力也不放棄擺爛 這精神才是真的該鼓勵推崇的吧 他們 04/10 10:18
55F：→ ddban: 並不是什麼都不做然後說自己很努力(某西區球隊...)他們的努 04/10 10:18
56F：→ ddban: 力才是球迷想看到的 04/10 10:18