作者aLLpLaNed (岳飛機)
看板MiamiHeat
標題Re: [閒聊] 打得其實很激烈啊
時間Thu Dec 12 23:28:52 2013
原本不打算回文的 只是有部分版眾對我的推文很感冒
特此來澄清一下
我沒有要貶低LBJ的意思 只是點出我所看到的部分而已
: 推 hssz:我是覺得，LBJ打PF很好啊效果也不錯 12/11 12:11
: → hssz:籃板對熱火本來就是要LD或控衛拿最有利，所以LBJ多抓板也不錯 12/11 12:12
: 推 cracKnel:引用電影非誠勿擾的一句話「長久的婚姻就是將錯就錯」 12/11 12:20
: 推 ignativs:LBJ打PF是不錯 但熱火連真正的中鋒都沒有 12/11 12:21
: 推 ignativs:不會很羨慕PG嗎 除了有大中鋒 還有兩隻技巧派的PF 12/11 12:23
: 推 ignativs:LBJ長期這樣打 會縮短他的籃球生涯 12/11 12:28
: 推 aLLpLaNed:如果熱火簽lbj來是要他每場抓10個籃板 那我覺得今天沒 12/11 12:54
: → aLLpLaNed:什麼問題 實際上我們真正需要的是他進攻端的宰制力 不 12/11 12:54
: → aLLpLaNed:應該把他的全能身手無限上綱 12/11 12:54
從這邊可以看到我的立意
LBJ的身手是全能沒錯 但不代表他打每個位置都是滿分100分
不需要將他的全能身手無限上綱
這是目前熱火應該正視的問題
在內線位置的傷病 老化情況下 不應該太過於依賴Beasly的超水準演出
和幾個老將的燃燒生命
: 推 aLLpLaNed:但是我也不覺得lbj打到sg/sf會比較好 那不適合他 他也沒 12/11 12:56
: → aLLpLaNed:有那麼穩定的投射 運球能力 12/11 12:56
: 推 aLLpLaNed:從今年輸的幾場比賽的最後時刻就可以看出他運球的單調 12/11 13:25
: → aLLpLaNed:印象深的是對76人和今天 切進去停球失誤or硬上買犯失敗 12/11 13:27
: 推 aLLpLaNed:另外我當然知道LBJ第一年打PG 但事實說明他更適合SF 12/11 13:29
: → aLLpLaNed:說他運球不穩定不是說會運到掉球 是指不夠靈活 12/11 13:32
: → aLLpLaNed:所以一但切入發動 很少看他做變向或變向假動作 12/11 13:33
: → aLLpLaNed:當他的急停跳投失靈+對方硬堵內線很難有好的切入表現 12/11 13:35
: → aLLpLaNed:希望大家理性討論囉 12/11 13:35
: → bobyacool:傷勢還是主要原因吧 LBJ沒傷前應該根本不需要用到假動作 12/11 13:35
: → aLLpLaNed:但是人沒有不會老的 體能下滑也該有相對的因應措施 12/11 13:37
這邊是針對SG/SF運球部分的解釋 我覺得我推文已經說得很清楚了
就是半場進攻時 運球切入的模式過於單調
導致容易掉入左切的陷阱
導致出手選擇不好(湖迷最愛說的兩鍋... 以及對溜馬最後時刻被HIBERT補防巴鍋
又或是掉入陷阱後分球的失誤(開季輸76人這場是我印象最深刻的
每次關鍵時刻或多或少都有這個情況發生 大家可以多留意一下囉
: 噓 pttfft:純噓沒穩定的投射 運球能力 12/12 00:03
: 推 kunda:沒錯 罰球站穩穩都罰不到九成 投射超不穩 ?!! 12/12 00:06
: 推 kunda:http://youtu.be/vfpd8p5lq5M?t=1m58s <==運球運到跌倒!! 12/12 00:18
這個例子舉得真的不太好 這球LBJ真的罕見得自己運到跌倒XDDDDDDD
: 推 cracKnel:LBJ這樣全能伸手 我認為運球應該不會是他的問題點 12/12 13:22
: → cracKnel:而是在面框進攻時 他較少利用運球這項技能來作為突破 12/12 13:23
: → cracKnel:較常用 本身判斷與爆發力與身材優勢來做切入進攻籃框 12/12 13:24
: → cracKnel:但這兩年可發現 在面框進攻時 買飯的機會 遠低於騎士時期 12/12 13:25
: 推 cracKnel:也因為進攻較單調 所以容易被包夾或是被做犯規 TO自然多 12/12 13:28
: → cracKnel:我也有過這樣的錯覺 觀察後我所下的結論 (跟團隊也有關係 12/12 13:29
類似我的觀點囉
: 推 pttfft:沒穩定投射這點你要不要解釋一下?? 12/12 22:27
: → pttfft:還停留在騎士時期的LBJ?? LBJ上季中距離就越來越穩 三分也 12/12 22:27
: → pttfft:長出來 甚至40% 這季更加進化 中距離不穩?? 這已經是他穩定 12/12 22:28
: → pttfft:的進攻武器了 這季三分更是突破到44%的扯爆命中率 12/12 22:28
推 cracKnel:痾..運球小弟發表了一些看法 那我再多費口舌講講外線投射 12/12 23:05
→ cracKnel:LBJ到熱火後命中率逐年提升 就先暫時不提17-21尺的投籃了 12/12 23:06
→ cracKnel:這邊提到的是三分外線命中率上升 小弟認為最大不同在於 12/12 23:07
→ cracKnel:「出手選擇的不同」 LBJ在騎士與三王組成的第一賽季 12/12 23:08
→ cracKnel:三分線出手 大多數是自己持球 直接做投射 (沒有數據佐證) 12/12 23:09
→ cracKnel:在近兩年熱火的比賽中 我們會發現LBJ某些時候 他會像砲台 12/12 23:09
→ cracKnel:對 就是他像我們後衛那樣 在定點等球做設籃 (命中率頗高) 12/12 23:11
→ cracKnel:這就是團隊的合作達到一個磨合 任何人都可以執行某位置 12/12 23:12
推 kunda:他三分出手的改變 我感覺也是這樣 12/12 23:12
→ cracKnel:我不知道哪個網站可以查到數據 不過這一切都是我的小觀察 12/12 23:14
→ cracKnel:運球後的三分線出手 與 經由隊友傳球不運球投進的三分球 12/12 23:14
→ cracKnel:去比較這兩者的命中率應該會非常的清楚兩者命中率的差異 12/12 23:15
→ cracKnel:我必須說 LBJ有三分球外線 但他不會像是 PP真理 新柯神 12/12 23:16
→ cracKnel:KD35 RS0那一種運球過半場 有小空檔就可以出手命中的手感 12/12 23:17
→ cracKnel:但LBJ最難能可貴的就是他籃球IQ非常高 對球自我要求甚高 12/12 23:18
這邊有好心版友在我努力學習回文的時候幫我解釋了(感G得痛哭流涕
其實也不用硬要查數據佐證
光是合體第一季 被對手放三分外線
合體後三分出手的刻意減少就可以看出端倪了
LBJ絕對具有優秀的三分能力
但是不要把他的全能身手無限上綱了
個人覺得如果球隊有活塞的那種鋒線
P.George絕對是比LBJ更好的SG/SF選擇
以上是我針對SG/SF投射能力的解釋
: 推 kunda:SG/SF需求的運球? 你來說看看SG/SF需要像誰一般的運球能力? 12/12 22:30
最好的例子不就遠在天邊近在眼前嗎 :)
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◆ From: 115.82.145.150
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/12 23:31)
1F：→ kunda:看不懂 所以你覺得LBJ該打哪個位置? SG/SF需要誰一般的運球? 12/12 23:31
2F：→ aLLpLaNed:不就LBJ的愛人嗎XDDDDD我以為我暗示得很明顯了 12/12 23:32
3F：→ dwyanelin:如果你是說WADE 我覺得WADE只有切入的運球好啦ㄎㄎ 12/12 23:32
4F：→ enpunto:潑就舉運球不錯(不知道TO率高不高) 但是FG%並沒有特別高 12/12 23:32
5F：→ kunda:那我換個方式問 聯盟中有幾% SG/SF有符合你需求的運球能力? 12/12 23:33
6F：→ aLLpLaNed:所以LBJ不適合打SG/SF呀 他應該專注於他的SF/PF位不是嗎 12/12 23:34
7F：→ enpunto:好像不應該說特別高 應該說FG%沒有among the best 12/12 23:34
8F：→ aLLpLaNed:PG可能是投射比例太高了吧 畢竟他們內線已經很擁擠了 12/12 23:35
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/12 23:39)
9F：→ pttfft:人家再問你有幾% 你回那啥...根本答非所問 12/12 23:38
10F：推 kunda:原來你SG/SF是說23號搖擺人 我還以為是說2號和3號位置 12/12 23:40
11F：→ aLLpLaNed:運球能力頂尖的SG/SF不多 跟LBJ不應該打SG/SF有什麼關係 12/12 23:42
12F：→ aLLpLaNed:SG/SF人才不夠 就代表LBJ應該去打SG/SF嗎? 12/12 23:43
13F：推 kunda:我還是不懂你想表達啥 用位置在那邊講他運球能力不足- -ll 12/12 23:44
14F：→ aLLpLaNed:我舉例得很清楚了 這次對溜馬 開季對76人 明星賽2鍋 12/12 23:45
15F：→ kunda:反正他都是個控球SF了 你硬要把他歸到SG/SF SF/PF都沒啥意義 12/12 23:45
16F：→ aLLpLaNed:我推文原本就只是說LBJ不適合SG/SF的原因而已 12/12 23:46
17F：→ aLLpLaNed:不是我硬要扯到SG/SF 12/12 23:46
18F：→ kunda:所以你把他掛SF/PF你舉的例子就能避免嘛 XDDD 12/12 23:46
19F：→ aLLpLaNed:可以呀 就打低位囉 12/12 23:46
20F：→ pttfft:到底再講什麼.... 12/12 23:47
21F：推 pttfft:恩 所以你的意思就是說PG打搖擺人>>>>>>>>>>>>>>>>LBJ 12/13 00:08
22F：→ pttfft:真是奇特的看法 ok 我知道惹 12/13 00:08
23F：→ aLLpLaNed:你硬要曲解我的意思我也沒辦法了 我已經盡我所能解釋了 12/13 00:13
24F：推 pttfft:恩 我剛剛沒看到這句 "以上是我針對SG/SF投射能力的解釋" 12/13 00:15
25F：→ pttfft:所以你認為PG中遠投射能力比LBJ棒 把握度更好是嗎? 12/13 00:15
場均3分數量 3分命中率
LBJ 1.3/3 43.3
PG 2.8/6.5 42.7
以2倍以上出手數 換來不到一個百分點的命中率下降
從這個賽季來看的話 說PG是個比LBJ更好的射手應該沒什麼問題
很可惜NBA reference不能看今年16ft以上的數據 但這季PG的大爆發絕對有目共睹
26F：推 er4488:我了解你的意思,不過以LBJ這種身高.體型要他學會WADE或KB 12/13 00:36
27F：→ er4488:那種刁鑽的運球技術,實在是難以辦到,也不是他的強項,這還是 12/13 00:36
28F：→ er4488:交給WADE吧 12/13 00:36
就部分版友被我無心的一句話....
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 00:49)
29F：推 coldbreeze:LBJ運球不錯了啦 有哪個6-8這麼壯還會刁鑽運球變向的嗎 12/13 00:57
30F：推 enpunto:我沒有要戰哦 XDDDDDDDD 但是你怎麼知道有人控球 12/13 01:02
31F：→ enpunto:喇叭接球投三分的話 他的命中率不會比現在更高呢 XDDDDDDD 12/13 01:02
32F：推 kunda:直接大方的說 (穩定的投射 運球能力)講太急切 也不會那麼多 12/13 01:04
33F：→ kunda:人有問題 12/13 01:04
34F：推 pttfft:一開始就直接說LBJ沒那麼穩定的投射跟運球 12/13 01:13
35F：→ pttfft:不被人質疑才奇怪 12/13 01:13
: 推 aLLpLaNed:但是我也不覺得lbj打到sg/sf會比較好 那不適合他 他也沒 12/11
12:56
: → aLLpLaNed:有那麼穩定的投射 運球能力 12/11
12:56
自己沒看清楚就...
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 01:29)
36F：推 kunda:LBJ現在打的我也不覺得是SG/SF 比較像PG/SF 控球前鋒 12/13 01:31
37F：→ kunda:所以你一開始說sg/sf就不太對了吧? 12/13 01:31
38F：推 pttfft:沒看清楚什麼?? 你不就是說了他沒有那麼穩定的投射跟運球能 12/13 01:32
39F：→ pttfft:力?? 12/13 01:32
推 ignativs:LBJ打PF是不錯 但熱火連真正的中鋒都沒有 12/11 12:21
推 ignativs:不會很羨慕PG嗎 除了有大中鋒 還有兩隻技巧派的PF 12/11 12:23
我的推文是針對這句話 承認自己沒看清楚都這麼困難?
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 01:35)
40F：推 pttfft:挖 現在才說你是回哪句哪句 那你從頭到尾怎都沒說過?? 12/13 01:39
41F：→ pttfft:那你後來也說無心 你怎不就承認你自己打錯 有這麼困難? 12/13 01:40
我打錯哪一句話? 起因不就看別人推文斷章取義
我也釋出善意跟你們解釋了 不需要再死纏爛打了吧
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 01:44)
42F：推 kunda:我是覺得LBJ運球和投射 打1~4號都沒啥問題 12/13 01:42
43F：→ kunda:以前Hill Pip切入也不用啥Crossover 沒啥人說運球能力不足吧 12/13 01:43
LBJ當然能打1~4號位囉 只是要最佳化他的能力 我想還是要回歸SF/PF的
而熱火這套看似畸形的陣容 就是為雙王打造的呀!!
44F：→ pttfft:後面才爆出這段你是針對哪句推文回 然後中間又說無心 12/13 01:43
45F：→ pttfft:無限跳針阿~~~ 12/13 01:43
46F：→ pttfft:還來怪我看錯...痾 12/13 01:44
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 01:49)
47F：推 kunda:恩 所以你意思只是希望他扛SF/PF對吧 那運球和投射不足.. 12/13 01:50
48F：→ kunda:說到運球切入 身型不同球員本來用的技巧和方法就不一樣 12/13 01:51
49F：→ kunda:用這點來說運球不足有點勉強 12/13 01:51
50F：→ aLLpLaNed:但是我覺得他關鍵時刻的打法太倚靠外圍的切入了 12/13 01:53
51F：→ aLLpLaNed:如果要用這種打法決勝負 增加點運球的變化似乎是不錯的 12/13 01:53
52F：推 kunda:我倒覺得是最近外線熄火導致他切不太進去說 ;; 12/13 01:55
53F：→ aLLpLaNed:恩當然也有這種可能 只是對溜馬被希伯八那球讓我激動了 12/13 01:56
54F：→ aLLpLaNed:(汗顏) 12/13 01:56
55F：→ aLLpLaNed:畢竟很多人質疑他的關鍵能力 身為球迷當然希望他能更好 12/13 01:57
56F：推 kunda:投射問題的話 這季中距離倒是真的普普 PG則是比之前準了不少 12/13 01:59
57F：→ kunda:不然我看上季中長距離兩者差不多 這季輸比較多 12/13 01:59
58F：→ aLLpLaNed:PG這季開掛開得很兇 都快比新科神兇了!! 12/13 02:00
59F：→ pttfft:關鍵時刻:LBJ傳球→被說不敢投最後一擊 在外圍投沒進→被怪 12/13 02:00
60F：→ pttfft:怎不用坦克切? 現在切了放槍→被說運球不夠好 12/13 02:01
沒人提到他放槍喔 我舉的例子是被PG逼到左切 然後被希伯八鍋的例子
你要戰 便作戰!! 我今天睡很飽 :)
61F：→ kunda:我是覺得以LBJ在球隊定位 投中距離的機會應該不是很多吧 12/13 02:01
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 02:03)
62F：→ pttfft:反正習慣了~戰犯都是三巨頭選一個來坦 至少不像某隊拉 12/13 02:01
也沒有人在抓戰犯喔>.^ 大家不都在罵制服組和濕婆?
63F：→ kunda:拿來跟PG比的話 溜馬禁區比較擠 所以PG比較會在外面跳投 12/13 02:01
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 02:04)
64F：推 pttfft:ㄜ...你想太多 我沒想繼續跟你戰 我只是說出我的看法 精神 12/13 02:04
65F：→ pttfft:夠飽就是怒尻一槍拉！ 12/13 02:04
66F：→ pttfft:17107 可以看看 很符合^___^ 12/13 02:05
怎麼又講到傳球了呢 開始跳針了?!?!
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 02:07)
67F：推 pttfft:痾...從頭到尾都是你在跳針 我說你跳針你就說人跳針 12/13 02:10
68F：→ pttfft:然後我拿那一篇的意思是要說 不管你錯什麼 坦的都會是LBJ 12/13 02:11
你提出的點我都正面回應你了喔 倒是你要不要說明一下我哪句講錯?
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 02:12)
69F：→ pttfft:你講傳球的點在哪?...我不懂 12/13 02:11
17107不就是oden在講傳球 你自己說的話都不懂了?別再來煩我了吧XDDDD
70F：→ pttfft:然後幾個蓋鍋就能看出他運球不好 你也滿行的 12/13 02:12
我講出滿多個PLAY了 你要提供幾個LBJ靈活的半場切入得分嗎?
坦克切入我已經很熟了 不要再來跳針了喔
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 02:15)
71F：推 kunda:那篇推文我想都是針對(穩定的投射 運球能力)這兩句吧 12/13 02:13
72F：→ kunda:既然你前面有說你覺得 倒也不能說對錯 不過很多人質疑就是;; 12/13 02:14
73F：→ aLLpLaNed:我那兩句是針對打SG/SF的能力啦 造成一場混戰真是抱歉呀 12/13 02:17
74F：→ pttfft:你理解力有這麼差嗎...? 看也知道我提那篇是提錯都會是LBJ 12/13 02:18
75F：→ pttfft:來扛或其他巨頭 我沒說這不好 這還滿棒的 然後你在那邊針對 12/13 02:18
76F：→ pttfft:傳球...然後從頭到尾都是你在跳針 然後還來說我跳針 ㄜ 12/13 02:19
那我也回覆你說從頭到尾沒人在找戰犯啦 傳球也是你說LBJ傳球被幹飛的
77F：→ pttfft:自己一開始說沒SG/SF的穩定投射能力 然後別人質疑你 你就繼 12/13 02:19
所以我站出來闡明我的論點了 還是你也來回一篇 你覺得LBJ打SG/SF一定比現在好的文章?
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 02:21)
78F：→ pttfft:續辯 中間還說「無心」的一句話 之後才說針對哪個推文 12/13 02:20
我真的是無心的呀 無心的沒把話講清楚 特地回一篇文澄清這樣夠不夠?
79F：→ pttfft:到底跳針的人是誰 你睡很飽你要戰自己慢慢戰 跟你這種愛跳 12/13 02:20
80F：→ pttfft:針的辯沒意義 掰^___________^ 12/13 02:21
早點洗洗睡了啦 跟你戰一點挑戰性都沒有 只會死纏爛打而已 哀~
※ 編輯: aLLpLaNed 來自: 115.82.145.150 (12/13 02:24)
81F：推 er4488:某人看不懂還死要掰==原po辛苦。不過LBJ的全場開放式進攻真 12/13 07:12
82F：→ er4488:的太強;相較於此,打半場陣地戰LBJ打到SG就比較無法發揮優 12/13 07:12
83F：→ er4488:勢。大概這意思吧 12/13 07:12
84F：→ kaede0711:Wade那種運球是打到PG的,你應該去比所有34號體型的 12/14 13:11
85F：→ kaede0711:說真的3~4號體型運球最好的就是LBJ 沒有之一... 12/14 13:11
86F：→ kaede0711:你用1~2號或2~3號體型的去說LBJ運球不夠好這沒意義... 12/14 13:11
87F：→ kaede0711:就像TD以45號來說運球也是頂級了,但沒人要求他要像KD 12/14 13:12
88F：→ kaede0711:變向這種技巧會受體型影響,別忘了LBJ甚至還是這個體格 12/14 13:13
89F：→ kaede0711:唯一參加過技巧挑戰賽的球員 12/14 13:13
90F：→ kaede0711:原PO能換個方向來想,LBJ能夠做到這種外圍組織者的角色 12/14 13:16
91F：→ kaede0711:就是因為他的運球能力在前鋒體型裡面是異類 12/14 13:16
92F：→ kaede0711:你也不會要求魔術強森去做變向切入這種不科學的事情... 12/14 13:16
93F：→ kaede0711:另外我一直覺得LBJ的問題不在進攻模式缺陷導致出手選擇 12/14 13:20
94F：→ kaede0711:被迫不好,相反,他是矯枉過正的"太好"這缺點很多人講了 12/14 13:21
95F：推 MVPartest:完全同意樓上 真的是矯枉過正了 12/15 08:25