作者CuLiZn5566 (同理心5566)
看板MenTalk
標題Re: [閒聊] 資本主義有效遏止了出生主義
時間Tue Jun 18 03:08:48 2024
※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言：
: 現在有空細看這篇文，有不少問題想問…
: 1.資本主義已經成功遏止出生主義，這是一開頭就寫，坦白說，我蠻難以理解的…
: 請問自由經濟、市場看不見的手決定價格、鼓勵私有財產、避免政府干預…這些事情如何遏止出生率？
: 可以給個推導過程嗎？
他們中間就沒啥過程
亂跳的啦
資本主義到現在有各種不同的流派
跟早期十八世紀末期的資本主義有根本上的差別
現代社會的福利國家的概念
會讓整個分析變得更複雜...當然你不能去奢望三位一體懂這些
人家NTU喝洋墨水好棒棒
自然甚麼亂七八糟的議題都能說上兩句
早期資本主義甚至都把人當做一種資產
你要資本主義就是要鼓勵人多生小孩
多生小孩就有廉價的勞動力
這種想法人家美國蓄奴時期就有了
那種資本主義是不是反而是提升出生率XDDD
: 2.邏輯上來說，若A則B，若非A則非B
: 假使資本主義真的遏止出生，那麼，沒有資本主義制度的地方，是不是就沒有這種現象？
: 請問中國、北韓、俄羅斯、古巴、阿拉伯國家等 各種專制政權和管制市場的區域，是否真的人口仍然不斷膨脹？如果這些區域的出生率也下跌，何解？
你要說的是不是非B則非A？
他原始的那句話根本不具備因果關係
所謂的主義就只是一種思想
實際上要能執行還是需要政策
思想之間到底要怎麼互相遏止？
他想要說的多半就是
東西很貴讓大家不想生
但是會讓東西變貴的可不一定只有資本主義
你共產主義的國家之中
一樣有價格機制的存在
一樣有稀少資源跟多餘資源
你要無病呻吟總是要弄點好像很厲害的詞彙
東西變貴就要套個資本主義的詞彙
只是這麼做反而會暴露自己對資本主義一無所知
更遑論去深究其中的因果關係
: 3.您認為解決剝削的方法是不要生孩子，但為什麼不是像馬克思主義一樣，鼓吹被壓迫者起來革命，打倒資產階級呢？而且在他的學說流行後，確實引爆了一波革命浪潮，包括蘇聯和中國…為何您提出的方式差這麼多，理由何在？
不生小孩一樣會有壓迫
只要資源分配不均等
就一定會有人有多的資源跟少的資源
所以拿壓迫進來討論只是沒啥道理的大亂鬥
這種東西就像去找醫生看病
醫生跟你說你去自殺死一死病就好了
大概就小屁孩程度的嘴砲
畢竟的確死人是不會生病的
但是如果要真的就事論事討論如何治病
這種抬槓般的言論就只是一句沒啥屁用的廢話
: 4.我想提醒的是…如果壓迫者佔80%，可以過爽日子，那麼人口只會繼續增加。如果相反的，80%的人都過得不好，才有可能人口減少，不希望下一代這麼苦，您完全忽略了比例問題。
: 喔對了，過得不好想要不生…還是得要有避孕藥跟保險套才行呢 呵呵
馬基維利之前就有提過這種人口陷阱了
早就被討論到爛掉
從個人層面來說
生不生就個人選擇
國家層面來說
如果少子化很重要
那麼應該端出更好的牛肉來吸引國民生產
但是這些跟三小宗教 主義 或是邏輯
沒啥直接關係
扯一大堆有的沒有的也就算了
重點是可不可以扯一些對的
不然光去搜尋一下三位一體聖教的發文紀錄
除了在一些小板能獲得少許支持
在哪個大板不是被噴爛@@
: 引述《PyTorch (打工主義倡議協會)》之銘言：
: : 全球大部分國家的生育率已經降至人口替代率以下，資本主義成功地遏制了出生主義。出
: : 生主義(Natalism)
: : ，是人類最大的敵人，它造成了地球資源的匱乏，以及各種環境問題。為了爭奪有限的資
: : 源，人類彼此爭鬥，即便我們自認為已經達到了文明的高度，但人道主義危機和戰爭依然
: : 在世界的角落持續發生。這些衝突僅僅因為大多數人的故意忽視，而被淡化。
: : 人類所謂的文明，實際上是建立在剝削與奴役之上。歷史告訴我們，歐洲的文明建立在殖
: : 民地的剝削與奴役之上，美國的文明則建立在對黑奴與原住民的壓迫上。所有被稱為偉大
: : 的文明，都有其隱藏在暗處的骯髒下水道，這些下水道中的骯髒往往被掩蓋起來，不為大
: : 多數公民所知。
: : 除非我們認同社會達爾文主義，認為人類應該通過競爭和淘汰來產生超級人類，儘管我們
: : 知道，任何超級人類在宇宙熱寂的最終命運下都無法存活，這樣的超級人類也就失去了意
: : 義。如果我們認同人類文明應該尊重每一個人，不應有剝削與奴役，那麼出生主義就是人
: : 類文明的最大敵人。
: : 在有限的地球資源上，為了維持文明，我們必須堅決遏制出生主義。唯有如此，避免陷入
: : 無止境的資源爭奪與環境破壞，確保現有的人類能夠在一個更加文明的世界中生活。
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1F：噓 NTUEE2CS: 顯然你不懂資本利得跟勞動利得 之間的比較才是關鍵 06/18 03:23
2F：→ NTUEE2CS: 古代多一個小孩耕田就多一份勞動力 06/18 03:25
3F：→ NTUEE2CS: 現在則是投入小孩的成本跟利得難以跟資本利得相比 06/18 03:25
4F：→ NTUEE2CS: 這是因為資本主義的進程 就是資本利得越來越大 06/18 03:25
5F：→ NTUEE2CS: 勞動利得的力量越來越小 06/18 03:26
6F：→ NTUEE2CS: 以前經濟學人有一篇分析過 06/18 03:26
7F：→ NTUEE2CS: 我ntuee畢業的 但是我非經濟系的 也算是拋磚引玉吧 06/18 03:27
8F：→ NTUEE2CS: 大家多討論討論 06/18 03:27
要討論去八卦討論啊
9F：→ NTUEE2CS: 如果有人能提出一些有見地的見解 那也是好的 06/18 03:27
10F：→ NTUEE2CS: 至於大版被噴爛？ 有這回事？ 請問是哪一篇啊？ 06/18 03:28
11F：→ NTUEE2CS: 福利國家 你指哪些國家是福利國家？ 06/18 03:31
12F：→ NTUEE2CS: 基本上西方福利國家也都是為資本服務的 06/18 03:32
13F：→ NTUEE2CS: 法國夠福利吧？經濟學大牛寫的21世紀資本論 06/18 03:32
14F：→ NTUEE2CS: 早就寫明了政策如何服務資本 06/18 03:33
所以你還是沒說資本主義如何影響出生主義啊
你說的資本主義是甚麼時期的資本主義？
資本主義透過甚麼路徑影響出生率
資本主義影響出生率的程度有多少 範圍有多大？
影響出生率跟影響出生主義有啥不同
有沒有其他可能的因素影響這個流程？
扯一堆政策資本甚麼的是無所謂啦
問題是你原本的宣稱就不是長這個樣子
可以好好加強你自己的主要論述嗎@@
15F：→ NTUEE2CS: 我真的不介意有人提出不同看法 我論文著作十幾篇了 06/18 03:33
16F：→ NTUEE2CS: 還當過世界大學排名的品審 因為學術卓越被邀請 06/18 03:34
17F：→ NTUEE2CS: 真的歡迎各界批評指教 06/18 03:34
你發的期刊跟資本主義有啥關係？
EE或是CS的研究主題是資本主義膩@@
你在你原本的領域多厲害本56是不知道啦
不過如果你的研究主題是資本主義
你要拿NIW大概不太容易...
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.5 美國), 06/18/2024 03:43:36
18F：噓 PyTorch: 好好笑 你好像以為你是孩子王在這邊發號施令 別人為什麼 06/18 21:35
19F：→ PyTorch: 得聽你的去八卦? 06/18 21:35
20F：→ PyTorch: 講不出個道理 學術成就又不如別人在這邊發號施令? 06/18 21:36
學術成就是啥鬼@@
就事論事的討論很難嗎？
真的要說學術成就
請問哪間學校的博士畢業？
專業領域是甚麼？哪裡高就？
都沒有任何可驗證的資訊就說學術成就
這怎麼看都是嘴砲成就啊
21F：推 freshguy: 我覺得你的回應非常好 比原文好個百倍 原文毫無價值 06/18 22:04
22F：推 freshguy: 資本主義三百多年為什麼前280年都沒有影響出生，就隨便 06/18 22:17
23F：→ freshguy: 套個說法是資本主義害的 笑爛 06/18 22:17
24F：→ freshguy: 那個Py 三小的我真的佩服他可以發表神級言論不感到丟臉 06/18 22:18
25F：→ freshguy: 所以我幫忙多做了幾篇 06/18 22:18
26F：→ PyTorch: 我覺得"若A則B，若非A則非B"比較好笑耶 06/18 22:43
27F：→ PyTorch: 你不感到丟臉也很有自信阿! 06/18 22:43
28F：→ PyTorch: culizn大大獲得邏輯高手freshguy肯定很光榮吧 06/18 22:44
29F：噓 PyTorch: 看來culizn大與freshguy可說是英雄所見略同 兩個活寶 06/18 22:46
30F：→ PyTorch: 你們兩個繼續討論吧 讓大家看看你們優質的討論 06/18 22:46
31F：→ PyTorch: 我就先欣賞你們的表演了 06/18 22:47
32F：→ PyTorch: culizn5566有freshguy兩個人互相遇到知音 可真是一美事 06/18 22:49
33F：噓 PyTorch: 我不打擾你們暢談了 06/18 22:54
你一下要討論 那就好好針對你提出的資本主義跟出生率討論
結果討論不出個東西 就開始東拉西扯
自己提出的論述
找點證據支持自己的論點很難嗎？
學術成就結果都在嘴炮
不太懂你的學術成就到底是甚麼
34F：推 freshguy: 哇 你人真好 可惜還是沒有論述能力 我看還是打手槍遏止 06/18 23:26
35F：→ freshguy: 出生主義比較有說服力 06/18 23:26
36F：推 freshguy: Py Pyt Python 啦啦啦 無法回應自己被質疑的點還來噓 羞 06/18 23:29
37F：→ freshguy: 羞臉 06/18 23:29
38F：推 freshguy: 我倒是期待NTUyee 能講點什麼，可惜還是只會說當年勇無 06/18 23:32
39F：→ freshguy: 法回答眼前淺白的問題 06/18 23:32
他們其實據說是同一個人啦
不過也不太知道
反正跟另外一位大神合稱三位一體
人類學與宗教學的學術成就上小有名氣
※ 編輯: CuLiZn5566 (138.199.35.5 美國), 06/19/2024 04:09:27