作者BearSheep (活著)
看板MenTalk
標題Re: [閒聊] 為啥要復古啊？
時間Wed Sep 21 23:41:21 2016
※ 引述《pups003 (安安)》之銘言：
: ※ 引述《forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)》之銘言：
: : 現在很多發明都是為了減少使用上的不便
: : 像是刮鬍刀（電動/手動）、數位相機等等
: : 可是還是會有人推崇使用那種舊式刮鬍刀，刀片可以割喉、要磨括弧泡的
: : 或是在使用底片相機
: : 這到底有什麼意義呢？
: : 並不是像毛筆跟鋼珠筆那樣根本性的不同
: : 用舊式刮鬍刀跟底片機除了「啊看起來好像很有品味」以外沒啥優點不是？
: : 做這些事的人是在想什麼？
: 觀念不正確哦
: 其它我不懂啦，以相機來說
: 使用底片相機有很多原因
: 底片特性》
: 調色對很多人來說不是那麼容易
: 不會調色的人可以直接選擇喜歡色調的底片來拍
: 一來解決調色問題，二來省時。
: 色階過渡上
: 由於數位相機是離散訊號，多多少少會有斷階的情況
: 簡單來說，就是漸層色（例如晚霞）會有斷痕。不過隨著影像深度越高，遲早會解決。
其實沒解決過
最明顯的就是底片的景深範圍通常是很自然的漸層式變化
但是，大部分的數位機，很多時候是很多段砍，所以比較像是階梯。
用很久的才會知道
最明顯的是canon 的相機
另外一個無解的就是馬賽克的感光元件問題
: 像是星際大戰7和星際效應有很多片段都是用底片拍攝的，不過他們的考量還有很多，我
: 就沒有研究了@@
底片有個在絕對低光源下的特性是數位機很難比得上的
就是色彩演繹
在這方面號稱最強的富士數位相機的解決方式，其實是感光度ISO 灌水
https://flic.kr/p/9b6HCf
像這種絕對低光源的色彩演繹，數位機真的很難表現出來
偏偏拍電影又很常在低光源和高反差廠場景拍
所以某些導演愛用底片，是因為底片真的就是在這種情況下超好用，又方便
另外，底片有很多很特別的產品，這點是大量工業化產品很難比的
譬如ISO 8 的超細緻黑白底片
或是這種吃超反差的底片
https://goo.gl/8CGM1v
還有市售的感光元件中，目前沒有真的超過底片645規格大小的....
有看過跟A4一樣大的底片的人就知道，那個真的很震撼的。
: 使用者體驗》
: 相對於現在塑膠感重的機身
: 底片相機的機身質感普遍是較好的
: 紮實度、快門手感、拍攝的過程
: 這些都跟數位相機上的體驗不一樣
: 就跟iPhone效能沒比較好還是有人要用一樣，效能不是一切。
: 價格》
: 假如不是每天拍照的人
: 又想要擁有135片幅相機的效果(消費級高階相機)
: 數位機身+鏡頭二手大概30K能搞定
: 底片機身+鏡頭約5000，假如底片洗加買150/卷
: 25000/150 約 166卷 = 5976張照片
: 不亂拍應該可以拍個兩年半了吧
: --------------------------------------
: 當然底片也是有很多缺陷的
: 不然數位相機也不會流行
: 沒有完美的東西或完美的方法
: 在不同情況下選擇適用的才是王道
: 用手機發這篇好不值得QQ
: 以上淺見，有錯還請高人指點orz
數位機相對底片就是快和大量製造影像的時候成本便宜
這兩點無庸置疑的比底片強太多了
再加上網路傳播的效果
不過相對的也就跟工業化大量製造的產品一樣
垃圾產品（影像）很多
老實講，一般人需要拍會想拍的照片根本很少
一年看有沒有一千張吧
大部分的時候多製造出來的影像根本不會重複去看啊
買台專業的數位相機大概也通常只有前半年會好好拍
拍超過一年以上還真的認真玩的
真的是少數中的少數了
但是對於影像工業來講，某些沒有那麼要求，而且拼成本的產業
數位相機就完全的取代底片相機，這部份也通常是影像需求量最大的
這也造成底片相機在影像工業的主流式微的原因
個人經驗是，要認真的好好玩底片的話
底片比數位的好玩又在玩到專業的成本上經濟多了
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他們的話在黃昏裡忽前忽後地漂流著, 沒有一點意義,
而有意義的東西卻是不能用言語表達的, 而且你也不能談的
摘自
雷馬克的
生死存亡的年代
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※ 編輯: BearSheep (93.132.231.246), 09/21/2016 23:43:23
1F：→ barbarian72: 長知識了 09/21 23:43
2F：推 charaq: 你好厲害喔 09/21 23:43
3F：推 NelsonFang: 專業推 09/21 23:46
4F：推 Birthday5566: 嗯嗯 09/21 23:47
某種程度上我玩攝影的經驗剛好跟台灣那波DSLR玩家崛起的世代有重疊到
是說很多人可能不知道真正數位玩到專業有多花錢
印表機一百萬台幣，還要夠大色深夠的大螢幕，外加超大容量的備份系統
然後電腦還一定要是ios系統的，還要較色器
以上還沒算紙張和墨水的耗材.........
5F：推 Harrywu119: canon的真的最明顯XDDD 09/21 23:48
Nikon 是色彩演繹從來沒有校正對過
Pentax是測光和白平衡會飄一直很明顯
至於Sony我不熟，Panasonic 則是顏色一直很怪，
但是說不上來哪怪，我以前用都要調超久。
6F：→ KasmirLo: 哇~~~ 09/21 23:49
7F：推 pups003: 長知識!!糟糕開始想碰645了(抖抖 09/21 23:50
8F：→ sleeplesser: 專業玩家推 09/21 23:50
9F：→ BearSheep: 現在要玩就至少要拿個45便當啦！之前一堆暗房工作室在 09/21 23:52
10F：→ BearSheep: 推！拿120根本就只會被小看好嗎？ 09/21 23:52
11F：→ pups003: 玩那個要傾家蕩產的...... 09/21 23:54
12F：→ BearSheep: 玩數位印刷比較會....是說還要空間哩！ 09/21 23:58
※ 編輯: BearSheep (93.132.231.246), 09/22/2016 00:04:42
13F：推 pups003: 不過為甚麼景深過度會斷阿?是跟摩爾文類似嗎? 09/22 00:04
14F：→ BearSheep: 你問了我也不知道的好問題，我只是看到影像才發現的 09/22 00:05
15F：→ BearSheep: 不過經驗上，Canon是習慣刪去很多細節的廠商 09/22 00:10
16F：→ Harrywu119: 所以熊羊大現在主要還是拿哪家的啊 09/22 00:11
17F：→ BearSheep: Harry你是問我用的底片還是數位？ 09/22 00:13
18F：→ pups003: 哈利哩?nikon? 我已經投奔萬惡索尼了... 09/22 00:14
19F：推 Harrywu119: 底片 09/22 00:16
20F：→ Harrywu119: 我單眼底片跟數位都是canon的 09/22 00:16
認真回你一下
底片相機其實相機有差，但是沒有差很多
我手上其實都只有135 系統，因為我個人是小刀派的
以前有過的，有Pentax Mz-3, Leica Minilux, Konica Big Mini，Minolta TC-1
Olympus Mju II，福輪達 Bessa R2M，Nikon F4
現在手上有的是Leica M6，Rollei 35，Nikon FM*2
※ 編輯: BearSheep (93.132.231.246), 09/22/2016 00:22:32
21F：→ pups003: 你上次打月娘呢? 09/22 00:17
22F：→ pups003: 了解 09/22 00:17
23F：→ Harrywu119: 打月娘是5D2接80mm的望遠鏡 相機到現在都還沒出問題 09/22 00:19