作者lewlewbo (lewlew)
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標題Fw: [新聞] 孩子成長時去哪了? 揭露父權社會殘酷真相
時間Fri Aug 12 22:46:00 2016
※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1NgUCHiD ]
作者: montan () 看板: WomenTalk
標題: Re: [新聞] 孩子成長時去哪了? 揭露父權社會殘酷真相
時間: Tue Aug 9 22:05:02 2016
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言：
: 新聞標題： 台灣的爸爸們，在孩子成長時消失去哪了？一份調查揭露父權社會殘酷真相
: 新聞內容：
: 2016年08月08日 15:55
: 家計壓力一肩扛下，9成爸爸心力交瘁
: 媽媽的辛苦眾所皆知，那爸爸的角色呢？現在的職場爸爸，不僅要兼顧家庭
: 與工作，還要扮演家中經濟支柱的角色，壓力非一般人可想像。
由於我是老師，常接觸這塊，所以我想我應該多少有些經驗可供大家參考。
先說我的地點在台中，其他縣市可能會有不同狀況。
就我遇到的狀況，多數爸爸只負責經濟。而媽媽則是負責經濟及孩子。
為什麼呢？下面會慢慢提到。
: 根據yes123求職網「職場爸爸甘苦談調查」回收有效問券1188份顯示，高達
: 92%的爸爸覺得目前身心壓力大，且雖然超過一半是雙薪家庭，但80%的爸爸
: 仍覺得目前的薪水不夠用。
這是一個跨性別的大問題，這顯示台灣目前普遍低薪的現實。
而且這個低薪現實不是只有男性有壓力，請不要以為沒錢，女生兩手一攤！男生就有辦法變出錢來。
: 而單薪家庭，家計壓力更是一肩落到爸爸身上。作為家庭唯一收入來源，爸
: 爸必須負擔家中一切開銷，從菜錢、日常用品到小孩的學費等等，薪水80%
: 都拿來負擔家庭總開銷的受訪者比例就佔了第一名，可看出生活壓力之大。
: 該調查的訪談中，育有兩子的林爸爸表示因為家中一份收入不夠用，生活費
: 與學費無法支付的情況下，除了平日做兩份工作外，假日還得去停車場或是
: 超商打工，可說是身心同時疲勞。
: 至於喵爸，則是被夾在孩子、長輩與職場間的典型案例。在過勞導致脂肪肝
: 後，他辭職返家照顧失智父親與年幼的女兒，再同妻子創業，事情卻沒因此
: 好轉，顧小孩、遲到被客戶痛罵，壓力讓他爆瘦10公斤，可說是折磨不斷。
這是當然的，單薪風險高，我之前的文章就說過了。
: 為兼顧家庭而調職，竟成優先裁員目標
: 台灣的加班文化風氣之盛，有21%的爸爸每周加班天數超過五天，每天與小孩
: 相處的時間平均僅68.9分鐘，為了生計而加班，卻也因為生計壓力而導致無
: 法與小孩好好相處。
: yes123求職網調查顯示，高達6成9的職場爸爸認為目前「不能」兼顧事業與
: 家庭，且有8成的爸爸為了小孩而有過換工作的念頭，從平均一周與小孩共進
: 晚餐的天數只有2.9天中，可見親子疏離的主因，爸爸角色的難為，導致了天
: 秤的失衡。
: 如果不加班，選擇多陪陪孩子，有辦法養家嗎？39歲的饒爸爸在兒子出生後，
: 為減少出差以及加班問題，從國外業務調職到訂單維護的工作，卻因景氣差，
: 不幸成了裁員的優先目標。
是的！ 這是很悲慘的事實，而且這也正是台灣女性面對的現實。
一、有小孩就是得顧，小孩不是仙人掌，曬太陽、偶爾澆水就能活。
二、誰顧？我們社會文化預設媽媽為主要照顧者。就生理方面而言，初生嬰兒也是由媽媽照顧較方便，畢竟媽媽有母奶，餵食母奶對孩子耶比較好。
三、承二，導致沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司會給予女性員工較低的薪水，因為女性要顧家庭，比較無法完全配合公司政策。
四、承三、老婆薪水低、升官、調薪困難，導致老公經濟壓力變大。
五、爸爸為了家庭經濟拼搏，減少與孩子相處機會，甚至與孩子非常不熟。因為他們把自己定義成提款機。
六、認為當提款機很不襯職的爸爸，決定與媽媽一起負擔親職，但卻遇到[三]的困境。沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司，壓低爸爸薪資，不給升官機會，較易面對裁員問題等。
: 7成8的爸爸都曾想過離家喘息，家庭與工作的壓力同時夾攻，職場爸爸幾乎沒
: 有辦法好好休息，據調查，認為自己全年無休的爸爸竟占了4成。其餘隱形的
: 壓力，如失業危機、加薪問題，層出不窮的煩惱與壓力，不知何時會成為壓倒
: 駱駝的最後一根稻草，如何兩者兼顧，也是永遠難解的習題。
: 為什麼消失的永遠是爸爸？父權社會中的殘酷壓力
: 爸爸養家如此辛勞，孩子們確實該好好感謝，但這份調查同時也讓我們反思：
: 為什麼，爸爸必須如此勞累呢？
: 因為，台灣社會還有濃厚的父權影子，「像個男人」這句話，壓死多少爸爸。
: 人們對男性角色一直有既定的期望框架，除了賺錢，你還得當個好老公、好爸
: 爸、好女婿，所有該做與不該做，社會已經幫你預設好了，「男人就是必須賺
: 錢養家」、「沒房沒車的男人不能嫁」，這種無形的束縛並非一時可掙脫，如
: 果想要反抗，「爛人」、「沒有責任感」的言語可能就會落在身上。
我知道男性也是父權的受害者，但說實在這段的說法聽起來好像[男生要賺錢好可憐]。
請問可憐點在哪？不賺錢是要餓死嗎？？
男性可憐的點不在要賺錢，而在[必須負擔所有的經濟壓力]。不過現實是，現在單薪家庭日漸減少，沒錢時，女性也不可能雙手一攤裝沒事，又不是魔法師，錢不會自己變出來。就算在以前男主外女主內的年代，家裏沒錢，媽媽、小孩一樣要省吃儉用、出去幫忙賺錢，或接家庭代工回來做。並不是沒錢時，爸爸勒緊褲帶，媽媽、小孩爽爽過。
: 女性有著許多委屈是事實，那男性呢？現在社會總是喊著父權社會壓迫女性，
: 我們所沒想到的是，或許父權社會給男性的壓力更大。或許也只有當社會真正
: 平權、掙脫性別束縛的那一天，爸爸才能免於「消失」的命運……
我真的感受不到單純負擔經濟，不負擔親職的爸爸，會比蠟燭兩頭燒的媽媽壓力大。
我沒說爸爸沒壓力，我只是認為媽媽壓力更大。
就我的經驗，電訪聯絡家長時，通常都是與媽媽交涉。如果是爸爸接到電話，很大機會他會說
[你等一下，孩子是我老婆管的，我請他接電話。]
[不好意思，這我不清楚耶！我叫媽媽聽電話！]
[喔！是哦?我沒在管這個，他學校的事回來都沒說。]
[喔~沒關係啦!他健康長大就好，功課不會沒關係。(孩子連注音符號都有問題。)]
[我孩子現在在你們那裡嗎？？他下課了沒？今天是整天還是半天啊？]
就我遇到真的關心孩子的爸爸目前五隻手指數得出來。
你說，因為爸爸要負擔經濟啊！當然沒時間管孩子！
請問媽媽不用嗎？
為什麼同樣在上班，一個知道自己孩子的朋友是誰、上課遇到什麼事。另一個卻連自己孩子現在應該在哪都不知道？
為什麼同樣在上班，媽媽為了親職，犧牲自己工作前途，被說是個人做業個人擔，被說配合度不高，導致薪水低活該？被說不用養家，爭取與男性同樣薪水是母※？
這個社會壓低女性薪水，當然就要由男性補上啊！不然全家喝西北風嗎？
就像男性少擔任親職，就由女性補啊！不然小孩是會自己長大逆？
那想要改變這種狀況不就是讓男女都擔負起同樣的親職，讓公司體認到[我的員工不分男女，都要當一個好爸媽，我不能因此降低他們的薪水，因為他們不僅是我的員工，他們還正在培育我的下一代員工/消費者。他們是我的金主，沒有他們，我就沒有下一代的員工/消費者了。]
此時，公司給予男女相同待遇，才能降低男性的經濟壓力啊！
: 新聞連結：http://www.storm.mg/lifestyle/151504
: 心得：
: 父親節剛過，感謝爸爸長期為家庭努力和辛勞
: 但是為什麼爸爸會這麼累呢?
: 追根溯源還是父權社會對於父親這個腳色的期待
: 導致父親被賦予很重的責任
: 希望未來責任能由雙方互相體諒、共同承擔
: 一起共創平權美好的家庭與社會
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1F：→ su4vu6: 一個覺得他能活著就好 另一個綁得死死的怕他跑走 08/09 22:06
2F：推 tt6380: 兩手一攤 真有畫面 08/09 22:08
3F：推 dharma720: 幫補，有人玻璃心要碎了 08/09 22:09
4F：→ dharma720: 真的非常非常非常中肯，看板上某些言論真的很心寒 08/09 22:10
5F：推 terwat: 推 08/09 22:10
6F：推 cherylbear: 就很多企業擺爛啊 難得遇到認真的老師！加油！ 08/09 22:10
7F：推 suction: 因為很多人的幻想是媽媽在家帶小孩很爽 媽媽領低薪準時下 08/09 22:10
8F：→ suction: 班接小孩很爽 其實沒有誰比較爽啦.. 08/09 22:11
9F：推 MonkeyCL: 推，又要工作又要照顧小孩的媽媽真的很辛苦 08/09 22:11
10F：→ a0931884572: XD更多是像我這樣 晚上六點前看不到家人 08/09 22:11
11F：→ a0931884572: 餓了就自己拿錢出去吃飯 反正沒人管 08/09 22:12
12F：推 cherylbear: 女性工作容易被看低 不容易獲得成就感 也是一種被迫 08/09 22:12
13F：→ cherylbear: 犧牲啊 08/09 22:12
14F：推 thenorth: 自己把自己定義成提款機，真慘= = 08/09 22:12
15F：推 jujuice: 因為還是爸爸覺得:我不是已經把錢拿回家了 媽媽就沒拿錢 08/09 22:13
16F：→ jujuice: 沒做事？ 真的以為自己賺很多 08/09 22:13
17F：推 Backward: 推，我家就是這樣的雙薪家庭。父母工作都很忙..但是從小 08/09 22:13
18F：→ Backward: 我們小孩在學校發燒或臨時有什麼事都是我媽要請假接我們 08/09 22:14
19F：推 czaritza: 推這篇，原文講得好像爸爸就是提款機很可憐，但事實是現 08/09 22:14
20F：→ czaritza: 在大多的媽媽也肩負經濟但一樣要顧孩子 08/09 22:14
21F：→ Backward: 去看病或處理，偶爾真的無法由爸爸請假，從老師到家裡的 08/09 22:14
22F：→ Backward: 態度都是覺得哇~這爸爸好了不起好犧牲好愛小孩~ 但媽媽 08/09 22:15
23F：→ Backward: 的付出都是理所當然。家事煮飯洗衣當然主要都是媽媽做， 08/09 22:15
24F：→ Backward: 我們小孩也負責一些。爸爸偶爾幫忙洗衣服就覺得哇~ 好感 08/09 22:16
25F：→ Backward: 動~ 小時候習慣了不覺得有什麼不妥..長大以後慢慢開始會 08/09 22:16
26F：→ czaritza: 真的很多爸爸是覺得給錢就有盡到責任了沒他的事，在外面 08/09 22:16
27F：→ czaritza: 餐廳看到很多雙薪父母下班去接小孩一起吃飯，爸爸就在那 08/09 22:16
28F：→ czaritza: 裡放空滑手機，小孩哭鬧都是媽媽在哄，爸爸一副精子不是 08/09 22:16
29F：→ czaritza: 他提供的樣子 08/09 22:16
30F：→ Backward: 疑惑為什麼這樣？媽媽因為家庭很理所當然的放棄升遷到需 08/09 22:16
31F：→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 在學校發燒 就在學校床上躺阿 怎麼了嗎 08/09 22:17
32F：→ Backward: 要更多工作時數的職位，爸爸也理所當然的不理會我們的學 08/09 22:17
33F：推 bluestyle10: 推此篇 08/09 22:17
34F：推 okwomen: 老師不好當 加油 08/09 22:18
35F：→ okwomen: 你文章寫的3事實其實就是為什麼現代社會結婚/生育率越來 08/09 22:18
36F：→ okwomen: 越低… 08/09 22:18
37F：→ Backward: 校情形。其實長大接觸各種人以後想想真的有點奇怪。 08/09 22:18
38F：→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 不理會學校情況 就只是覺得無所謂而已 08/09 22:18
39F：推 Shiaan: 推! 08/09 22:19
40F：推 MonkeyCL: 爸爸真的要檢討 時代不同了 08/09 22:20
41F：推 krea: 中肯推! 08/09 22:21
42F：推 Backward: 覺得無所謂，不就有點不對勁嗎..小孩在學校有沒有被排擠 08/09 22:21
43F：→ Backward: 放學有可能會去哪裡玩，當然不可能鉅細靡遺的知道，但完 08/09 22:21
44F：推 drmira: 非常同意,這才是現實.小孩老人家要照顧,都先預設女生犧牲 08/09 22:22
45F：→ Backward: 全不知道也太極端了吧@@ 又不是旅館門房和住客的關係 08/09 22:22
46F：推 ashkaze: 有很極端嗎? 我爸真的就完全不知道 08/09 22:23
47F：→ su4vu6: 想讓我們知道 小孩自己來講阿 不講幹嘛多問 08/09 22:23
48F：推 bettybuy: 推 08/09 22:24
49F：推 bb101: 婚姻版之前就有類似的例子 爸爸說自己創業很忙 回家還要面 08/09 22:24
50F：→ a0931884572: 我爸媽連我幾年幾班都搞不清楚XDDD 08/09 22:24
51F：→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 連小孩幾歲都不知道的 多的是 08/09 22:24
52F：推 InMontauk: 餐廳常看到爸爸爽滑手機媽媽管小孩管到吃不了飯的+1 真 08/09 22:24
53F：→ InMontauk: 的很懷疑這樣的男人真的有自己已經是爸爸的自覺嗎? 08/09 22:24
54F：推 zxxsummer: 推 08/09 22:25
55F：→ bb101: 對凌亂的家壓力很大什麼的 說ㄧ週七天有四天要喝ㄧ瓶威士忌 08/09 22:25
56F：推 Backward: 當然小孩子誰會一一報告啊XD..大家都當過小孩啊，但有沒 08/09 22:25
57F：→ ashkaze: 幾年幾班都搞不清楚+1 我長這麼大生國中高中大學的大考 08/09 22:25
58F：→ a0931884572: 兩個人為了賺錢 都做到快死了 家事當然就小孩做啊 08/09 22:26
59F：→ Backward: 有受到關心這也很明顯吧 08/09 22:26
60F：→ ashkaze: 我爸都完全不知道 08/09 22:26
61F：→ bb101: 才能解壓 結果搞半天原來他老婆也要上班 還要ㄧ打二 08/09 22:26
62F：推 vickieivy: 結論:去他媽的慣老闆和玻璃天花板 08/09 22:27
63F：→ a0931884572: 說真的像版上這樣為了扳倒雙方而互相攻擊的言論 我 08/09 22:27
64F：→ a0931884572: 反而覺得有趣 08/09 22:27
65F：→ bb101: 他還有臉抱怨老婆 喝醉回家大小聲 08/09 22:27
66F：噓 mickey0223w: 你養過仙人掌?最好是曬太陽、偶爾澆水就能活 08/09 22:27
67F：→ fairycakes: 曾經在海鮮吃到飽的店 看到爸爸滑手機 媽媽一個人剝全 08/09 22:29
68F：→ fairycakes: 家人要吃的蝦蟹 那個爸爸不知道小孩幾年幾班XD 08/09 22:30
69F：推 MonkeyCL: 我覺得有人幫忙剝蝦子好幸福喔 08/09 22:31
70F：噓 mickey0223w: 又在搞對立了 原文單說爸爸又沒說媽媽比較不辛苦 08/09 22:31
71F：推 yaokut: 這篇只是陳述現實，哪裡搞對立？ 08/09 22:32
72F：→ yaokut: 問爸爸：這是孩子的毛巾嗎？ 爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽 08/09 22:32
73F：推 sakusakurai: 必須大推，我們家也是雙薪QQ 媽媽賺得多也比較忙可是 08/09 22:32
74F：→ sakusakurai: 家事小孩基本還是她要負責...然後學校的事情我爸也會 08/09 22:32
75F：→ sakusakurai: 都叫我媽去處理，不然就是怪我媽不關心我們(wtf我是 08/09 22:32
76F：→ sakusakurai: 沒有老杯膩) 沒錢還跟我媽拿錢花QQ 工作有壓力是必然 08/09 22:32
77F：→ sakusakurai: 啊可這不是壓榨自己家人的藉口 08/09 22:32
78F：推 fox36235: 推 08/09 22:32
79F：→ yaokut: 問爸爸：這是孩子的杯子嗎？ 爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽 08/09 22:33
80F：→ yaokut: 問爸爸：昨天看醫生，醫生怎麼說？ 爸爸：婀！要問媽媽 08/09 22:33
81F：→ sakusakurai: 說什麼大男人主義，像我爸那種選擇性傳統真的蠻討人 08/09 22:34
82F：→ sakusakurai: 厭的QQ 08/09 22:34
83F：推 flexin: 千錯萬錯 都是男人的錯 END 08/09 22:34
84F：推 encorek47279: 家裡也是 什麼都要問媽媽 但媽媽也不是全職家庭主 08/09 22:35
85F：→ encorek47279: 婦，要工作回來還要忙家務真的很辛苦 08/09 22:35
86F：推 InMontauk: 親戚有女方單薪收入很高 但小孩還是女方顧的例子 因為 08/09 22:35
87F：→ InMontauk: 她老公說顧孩子做家事是女人的事 科科 08/09 22:35
88F：推 yaokut: 這沒什麼誰的錯，但社會賦予的刻板責任，偏偏這一輩(25~40 08/09 22:36
89F：推 suction: 婚姻版友一篇驚悚的女醫生文 也是社經地位不輸但是被傳統 08/09 22:36
90F：→ yaokut: )的爸爸許多還是這樣過活，那..... 08/09 22:36
91F：→ suction: 壓死死 08/09 22:36
92F：推 gouenji10: 推 08/09 22:36
93F：→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 媽媽都怕小孩怎樣 怎樣所以都先主動阿 08/09 22:38
94F：推 ambivalent: 推，但可能會有看不懂得人來噓 08/09 22:39
95F：推 curlcat: 我在新竹教課的感覺是，越來越多爸爸重視親人相處與照顧 08/09 22:39
96F：→ curlcat: 了，大家多半都是互相和共體時艱，但孩子多數都是給媽媽 08/09 22:39
97F：→ curlcat: 帶倒是真的。 08/09 22:39
98F：推 yaokut: 所以媽媽就讓小孩怎樣以後，再被動嗎？ @@a 08/09 22:40
99F：→ ambivalent: 舉自己的例子，我家也是媽媽賺得比爸爸多，但從小到大 08/09 22:40
100F：→ ambivalent: 舉凡家長會、家長輪值、聯絡簿、帶便當、園遊會、表演 08/09 22:41
101F：→ ambivalent: 全部都是我媽來學校/處理。 我不是說現代爸爸們沒有經 08/09 22:41
102F：→ ambivalent: 濟壓力，而是現代女性面對家庭職場蠟燭兩頭燒的狀況真 08/09 22:41
103F：→ ambivalent: 的非常嚴重 08/09 22:41
104F：推 Licidrama: 推你，說話實在 08/09 22:42
105F：→ yaokut: 新竹的部分，反而看到很多因為科技業，所以呈現偽單親狀態 08/09 22:42
106F：→ newti: 不推 有一種男人是本來就懶 但就是有女人要跟他 08/09 22:42
107F：→ su4vu6: 怕小孩沒水喝主動幫他帶水 在罵爸爸都不幫忙 08/09 22:44
108F：推 mouseping: 這篇比較貼近現實 08/09 22:44
109F：→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 阿 自己找水不會膩 08/09 22:44
110F：→ yaokut: 不然是乾脆別帶水嗎？ @@a 08/09 22:45
111F：→ yaokut: 所以現在是幾歲小孩 XDD 08/09 22:45
112F：推 st88201: 有些男生玻璃心要碎了小心 他們不能接受女生辛苦的事實 08/09 22:46
113F：推 MonkeyCL: 框啷 崩潰 08/09 22:46
114F：→ pqoiwe1994: 男性想贏得社會同情 注定要失敗的 08/09 22:49
115F：推 czaritza: 覺得這篇是在扳倒對方製造對立的人真的很好笑，這才是現 08/09 22:49
116F：→ czaritza: 實社會，什麼女生爽爽在家當少奶奶給肥宅撿回收的是在pt 08/09 22:49
117F：→ czaritza: t戰好玩的 08/09 22:49
118F：推 jujuice: 以為自己已經是開放年代 結果看到大學生還在女人應該要怎 08/09 22:49
119F：→ jujuice: 樣 真的很悲哀 08/09 22:49
120F：推 Wall62: 推 08/09 22:50
121F：推 lili300: 推 這才是現實啊… 08/09 22:50
122F：→ czaritza: 現實生活就是年輕夫妻為了養一個孩子跟揹房貸都身心俱疲 08/09 22:51
123F：→ czaritza: ，然後爸爸下班放空滑手機，媽媽下班崩潰的顧小孩哄他吃 08/09 22:51
124F：→ czaritza: 飯快抓狂 08/09 22:51
125F：推 dearluna: 中肯 08/09 22:51
126F：推 suction: 我都沒辦法想像生小孩之後我連運動都無法去的日子XD 08/09 22:52
127F：→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 不想吃就不要吃阿 餓了自己想辦半法 08/09 22:52
128F：推 kamelol: 中肯 08/09 22:53
129F：→ Kukuxumusu: 會覺得女生在家爽爽當的 可以回頭看一下自己老母 08/09 22:53
130F：→ Kukuxumusu: 我不信台灣大部分老母都少奶奶 大部分都是職業婦女 08/09 22:53
131F：推 zxcvb0412: 各有自己辛苦的地方吧 都組成家庭了還在比誰辛苦 08/09 22:56
132F：推 bettybuy: 不是在比誰辛苦吧 08/09 22:56
133F：推 bood22: 推這篇 08/09 22:57
134F：推 Chiang51: 比誰辛苦幹嘛 08/09 22:58
135F：→ a0931884572: 樓上只看過這種嗎？ 那你有沒有看過爸爸工作14個小 08/09 22:59
136F：→ a0931884572: 時 回家還得打掃整棟房子 吃完飯的髒碗盤也都放在 08/09 22:59
137F：→ a0931884572: 水槽裡等人洗 說自己工作就是帶小孩 其實連小孩都是 08/09 22:59
138F：→ a0931884572: 外婆在帶 08/09 22:59
139F：推 viva955566: 我也看過男生有學歷不工作整天打電動，生三個，家事 08/09 23:01
140F：→ viva955566: 養家都媽媽呀XD 一直拿個案吵不完啦 08/09 23:01
141F：→ a0931884572: 這也是另外一種現實 世界上的家庭百百種 08/09 23:01
142F：推 bestfly: 推你 邏輯脈絡很清楚 08/09 23:02
143F：推 greensdream: 推你這篇，接觸過教育業，遇到的狀況跟你差不多 08/09 23:02
144F：推 czaritza: 是工作家事全包的爸爸多還是媽媽多，我相信不用戰就很清 08/09 23:03
145F：→ czaritza: 楚，一直拿個案吵才叫做企圖想扳倒對方 08/09 23:03
146F：推 myoyo: 推 08/09 23:04
147F：→ viva955566: 傳統上男當提款機，女當家務員，時代變遷，女性要負擔 08/09 23:04
148F：→ viva955566: 更多經濟，問題是男性跟上多拿家務和情緒勞動的比例 08/09 23:04
149F：→ viva955566: 相對不高，經典案例就柯P和珮琪，兩個都要工作 08/09 23:05
150F：→ viva955566: 可是柯P還是把自己弄到兒子不知道他是爸爸XD 08/09 23:05
151F：推 wjw92900: 推你這篇 有家人也在教育界 情況差不多 08/09 23:07
152F：推 cestjune: 推 08/09 23:08
153F：噓 wgstheduke: 老公記得好好挑，不要嫁了又嫌 08/09 23:09
154F：推 carol362mwd: 不要生最爽 反正小孩也不是跟自己姓 08/09 23:09
155F：推 kubturub: 推老師的第一線觀察 08/09 23:12
156F：推 tinybunny: 對公司收取社會責任稅好了，雇用未婚人士加10%營業所 08/09 23:13
157F：→ tinybunny: 得稅，雇用已婚有子女者照比例減免 08/09 23:13
158F：推 evelyn0320: 推 雙薪家庭的媽媽真的很辛苦，原文根本莫名其妙 08/09 23:14
159F：→ kuromu: 有些因果關係不是單向的 可參考如日本職場之類的 08/09 23:16
160F：→ kuromu: 現在就是處在走向平等中間 有些人被更擠壓權益 有些爽吃 08/09 23:17
161F：→ kuromu: 各種好處的狀態 08/09 23:18
162F：推 Data000: 推，看完有一種說不出來的感覺 08/09 23:18
163F：→ tinybunny: 很殘酷的是連公司哪時候倒都很難說，永續經謍只有少數 08/09 23:20
164F：→ montan: 我是原po, 首先澄清我並沒有要製造對立，我只是發表我的觀 08/09 23:20
165F：→ montan: 察結果。 08/09 23:20
166F：→ montan: 再來，我主要也不是為了比較誰辛苦，我是希望這樣的問題能 08/09 23:20
167F：→ montan: 解決。 08/09 23:20
168F：→ montan: 大家都曾經當過孩子，以後可能也會當父母。大家都希望成為 08/09 23:20
169F：→ montan: 被關心的孩子，也希望自己的孩子在關愛下成長。就算不當爸 08/09 23:20
170F：→ montan: 媽，也希望別人的孩子在關愛下成長，至少長大不要變成鄭捷 08/09 23:20
171F：→ montan: 之流，變成大家困擾。 08/09 23:20
172F：→ montan: 那麼要怎麼做呢？當然就是越多人關心越好啊！至少爸爸也要 08/09 23:20
173F：→ montan: 擔起親職吧！要怎樣擔任親職又不會面對公司打壓呢？這需要 08/09 23:20
174F：→ montan: 大家共同努力啊！就像另一篇回文說的，這是勞資問題，大家 08/09 23:20
175F：→ montan: 一定要團結面對短視近利的資方，才能創造良性循環，我們家 08/09 23:20
176F：→ montan: 庭才會健全啊！ 08/09 23:20
177F：推 Laurara: 推 08/09 23:25
178F：推 RedBone: 推，其實真的沒有必要對立啊..覺得男女面對傳統觀念束縛 08/09 23:25
179F：→ RedBone: 明明是同仇敵愾才對 08/09 23:25
180F：推 molark6816: 推最後一段 08/09 23:26
181F：推 crazylovewow: 只能推 08/09 23:28
182F：推 zvezda: 推！ 08/09 23:29
183F：推 hsyuhe: 超中肯阿，一堆台男出個錢就哇哇叫，這年頭女生都馬要出 08/09 23:31
184F：→ hsyuhe: 錢又要家事幾乎全包，覺得女生才辛苦多了 08/09 23:31
185F：推 sparklekyu: 推 08/09 23:36
186F：推 susuqi: 大家要團結 槍口對勞工和社福制度才對啊 互相戰男女真的沒 08/09 23:38
187F：→ susuqi: 意義 08/09 23:38
188F：推 MonkeyCL: 也不會沒意義啦，多知道彼此的想法也好 08/09 23:39
189F：推 wi55n: 說的太好了！推 08/09 23:40
190F：推 krystal21: 我們家就是這樣... 08/09 23:40
191F：推 BreakingBad: 推 08/09 23:41
192F：推 swallow510: 一堆男的不敢罵鬼島既得利益者 只敢找臺灣女生出氣 看 08/09 23:42
193F：→ swallow510: 到權貴乖的跟狗一樣 08/09 23:42
194F：推 MonkeyCL: 推樓上 08/09 23:43
195F：推 neptuneee: 看過畢恆達老師的書後很有感 08/09 23:43
196F：噓 asd5asd5asd: 要平均分擔 講都很會講 請問怎麼做 浪費我五 08/09 23:45
197F：→ asd5asd5asd: 分鐘看廢話 08/09 23:45
198F：噓 david789321: 你以為仙人掌很好種嗎？ 08/09 23:46
199F：推 plusonezero: 你這篇會刺碎很多玻璃心 08/09 23:47
200F：推 susuqi: 為什麼把重點放在仙人掌 XD 08/09 23:48
201F：推 kklibra: 低薪的社會大家都很辛苦 08/09 23:49
202F：推 susuqi: 為什麼薪資還不調漲 QQ 08/09 23:49
203F：推 st935434: 推 08/09 23:50
204F：推 evril: 可以話還真希望男人去生小孩，女生可以拼事業賺錢勒,經濟 08/09 23:52
205F：→ evril: 全給男人掌握很沒安全感+沒尊嚴的 08/09 23:52
206F：推 hsinyu28: 推 08/09 23:53
207F：推 runtmc: 臺中不意外囉 08/09 23:55
208F：推 fish10606: 真的，常常遇到這種情況 08/09 23:57
209F：推 Backward: 其實男生女生一定都有喜歡帶孩子和喜歡拚事業的人，重點 08/09 23:57
210F：推 NaiBooo: 中肯推 08/09 23:57
211F：→ Backward: 是因為社會壓力而「不得不」擔任不適合的責任時當然委屈 08/09 23:58
212F：推 classes: 中肯 08/10 00:01
213F：推 nabiqueen: 有人會說妳女權自助餐 08/10 00:02
214F：推 sheryl861025: 推這篇 08/10 00:04
215F：推 arx3721: 台灣人 台灣老闆 從來不會想那麼遠 沒國家榮譽 房子住不 08/10 00:04
216F：→ arx3721: 起小孩養不起 政府永遠想不到十年後 關他們屁事 08/10 00:04
217F：推 hohey: 推 08/10 00:04
218F：推 ayanat: 推 小時候爸媽工時一樣多 但功課還是媽媽顧的多 08/10 00:04
219F：推 jerry0420yc: 老師，雖然有點離題，但是如果遇到懶得向其他社交圈 08/10 00:05
220F：→ jerry0420yc: 解釋交友關係的小孩怎麼辦？比如說懶得跟父母解釋學 08/10 00:05
221F：→ jerry0420yc: 校同學的事情、跟老師解釋家裡狀況和與同學相處狀況 08/10 00:05
222F：→ viva955566: 事情有前因後果，前面幾篇就有不和家人談心的討論串 08/10 00:06
223F：→ viva955566: 不然小孩子其實很愛和爸爸媽媽一直一直一直講話... 08/10 00:06
224F：推 w603210326: 當我國中我爸還跑去國小接我，我就知道他只在意他的工 08/10 00:07
225F：→ w603210326: 作 08/10 00:07
226F：推 aizawafff: 回樓上上：那父母應該反省自己為什麼得不到小孩信任造 08/10 00:07
227F：→ aizawafff: 成小孩不想(或懶)解釋社交圈吧 08/10 00:07
228F：推 tunahaha: 推！！！ 08/10 00:08
229F：→ aizawafff: 有些父母只問成績排名，聽小孩學校分享就直接打槍以後 08/10 00:09
230F：→ aizawafff: 不准跟成績差的玩在一起，這種的也是有 08/10 00:09
231F：推 kana0228: 理性優文 08/10 00:09
232F：推 panhoho: 很多父母總是在檢討孩子 08/10 00:10
233F：推 gekisen: 養不起就不要生 過這麼慘還要比誰慘 莫名其妙 08/10 00:10
234F：推 kitten631: 這不是養不起的問題 小孩就是要花時間 不是放著就會長 08/10 00:15
235F：噓 joliha: 嘴砲文 要企業這麼有良心是不可能的 就像你期待全人類都熱 08/10 00:16
236F：→ joliha: 心善良 最終達成世界大同一樣 08/10 00:17
237F：推 i87174226: 推 08/10 00:18
238F：推 rosequeen: 推這篇 08/10 00:19
239F：→ joliha: 要PO這種文 你乾脆PO一篇禮運大同篇還更感人 08/10 00:19
240F：推 viviberry: 明明就應該同仇敵愾+1 卻把矛頭指向同是受害者的媽媽 08/10 00:20
241F：推 running9977: 中肯！自己都快養不起了更何況生小孩買房 08/10 00:20
242F：推 fifi0828: 說得好！ 08/10 00:21
243F：→ MonkeyCL: 不生小孩，真的就要有自覺，老了能夠自願去安樂死 08/10 00:21
244F：推 Picht: 好文推推 08/10 00:22
245F：噓 hhand: 老師還是做好學校的工作就好。這篇回文很像在寫作業報告， 08/10 00:23
246F：→ hhand: 請問你電訪過幾位家長，學生的年齡層是多少？高中生，大學 08/10 00:23
247F：→ hhand: 生有多少爸媽管的動，你所謂的學生的定義是幾歲到幾歲？ 08/10 00:23
248F：推 SESAO: 推 08/10 00:23
249F：推 coastline30: 中肯文 08/10 00:24
250F：推 viviberry: 生了小孩又不能顧 老了才妄想小孩會愛你照顧你 算了吧 08/10 00:25
251F：→ viviberry: 小孩也長大了有自己家庭 一樣被逼的喘不過氣哪有空照 08/10 00:25
252F：→ viviberry: 顧你 08/10 00:25
253F：推 MonkeyCL: 請問以後人老了誰要照顧? 08/10 00:25
254F：推 QAOa: 推～ 08/10 00:27
255F：噓 a72737363: "這社會壓低女性薪水"，資本主義只看貢獻，戰勞資，你 08/10 00:30
256F：→ a72737363: 還在戰男女，顆顆 08/10 00:30
257F：推 momomom: 嘲笑女性爭取權力的會選擇性忽視 因為世界上只有男人最苦 08/10 00:30
258F：推 soya14: 推你，這才是現實面 08/10 00:32
259F：噓 iiiiyouyou: 因果 08/10 00:32
260F：→ dswen: 覺得比慘沒甚麼意義欸，重點是要怎麼解決 難道要革命? 08/10 00:33
261F：推 brad850402: 看這些系列文包括這篇就知道還有一大段路要走 硬是要 08/10 00:36
262F：→ brad850402: 分誰比較辛苦 有比較就容易分出高低 競爭的結果通常就 08/10 00:36
263F：→ brad850402: 是對立 08/10 00:36
264F：→ brad850402: 看推文裡一堆人在那邊媽媽(爸爸)比較辛苦 比較完後呢 08/10 00:36
265F：→ brad850402: ？ 08/10 00:36
266F：→ brad850402: 「嗯我們真的比較辛苦對方明明就還好」 08/10 00:36
267F：→ brad850402: 然後拍拍屁股走人 08/10 00:36
268F：→ brad850402: 下次有這種文再跳出來比一次 08/10 00:36
269F：→ brad850402: 沒完沒了 08/10 00:36
270F：→ brad850402: 樓上ds大就講到重點 08/10 00:36
271F：推 IAvAI: 推推 職業婦女要兼顧家庭真的非常辛苦... 08/10 00:36
272F：推 wtfconk: 說真的做父母的再忙再累,只要有心還是可以努力維繫與家人 08/10 00:37
273F：→ wtfconk: 的互動,不必在那邊找藉口為自己的親子關係不負責任開脫 08/10 00:37
274F：→ IAvAI: 在職場上如果因為孩子的問題太常請假 職場人際也會有問題 08/10 00:37
275F：→ IAvAI: 為了孩子找可以正常上下班的工作 在台灣就又通常只能是低薪 08/10 00:37
276F：推 lutsaichen: 推 08/10 00:39
277F：推 qaz6624: 人家是男森欸，女人就是要賺錢+照顧小孩 08/10 00:40
278F：推 ruby704215: 太中肯了，不得不推 08/10 00:40
279F：推 Windcws9Z: 養不起就不要生吧 不然勒？！ 08/10 00:41
280F：→ Windcws9Z: 要不然請問老師有什麼高見呢？！ 08/10 00:41
281F：噓 Windcws9Z: 女森薪水少也不是男森單方面的問題啊 08/10 00:46
282F：→ Windcws9Z: 老師還是把自己本分當好就好 08/10 00:46
283F：→ Windcws9Z: 不要整天照著課本及參考書念 就很阿里阿多了 08/10 00:46
284F：噓 mickey0223w: 原文就寫媽媽辛苦，爸爸也辛苦，你打這篇說媽媽比較 08/10 00:48
285F：→ mickey0223w: 辛苦，再說沒比較 08/10 00:48
286F：推 kaiyine: 不管男女，在台灣當受薪階級就是很慘，然後還一堆奴工互 08/10 00:48
287F：推 ul6na: 身邊的狀況真的都是這樣 搞得媽媽體力累死 爸爸則跟小孩心 08/10 00:48
288F：→ ul6na: 很遠 不管哪種都好悲哀 唉 08/10 00:48
289F：→ kaiyine: 罵吵著幫資方講話() 08/10 00:48
290F：推 coolwind4410: 有人連重點都抓不到 08/10 00:49
291F：→ coolwind4410: 在那邊幫仙人掌噓XDD 08/10 00:49
292F：噓 mickey0223w: 沒養過仙人掌別亂舉例，害死一堆仙人掌，老師的圈圈 08/10 00:51
293F：→ mickey0223w: 見識就這麼小 08/10 00:51
294F：推 no1361: 中肯，學校老師幾乎都是女老師在帶小孩 08/10 00:51
295F：噓 wkheinz: 推 Brad 08/10 00:52
296F：推 huiwe: 推這篇 08/10 00:55
297F：推 rrrrr123: 很棒焦點轉到共同敵人這個社會，巧妙避開衝突點～ 08/10 00:58
298F：推 s949106: 推，雙薪家庭中女性除了承擔工作，還有幼兒、家事，甚至 08/10 01:00
299F：→ s949106: 公婆等負擔，絕對不比男性輕鬆 08/10 01:00
300F：推 rrrrr123: 看過離婚的沒照顧但也沒離因此連贍養費都沒給的爸爸永遠 08/10 01:02
301F：→ rrrrr123: 不在家的 08/10 01:02
302F：→ rrrrr123: 哈哈真的是哈哈 08/10 01:02
303F：→ rrrrr123: 每次看到那些罵母☆☆就高潮的覺得很諷刺 08/10 01:03
304F：推 aprilgirl: 推 08/10 01:04
305F：推 jomaysong05: 1.會擺爛家事全丟給另一半的人還要嫁給他？ 08/10 01:07
306F：→ jomaysong05: 2.男女勞工階級都因為慣老闆給薪低而受害了，還要互 08/10 01:07
307F：→ jomaysong05: 相比慘？ 08/10 01:07
308F：→ jomaysong05: 真正的始作俑者慣老闆們笑而不答… 08/10 01:07
309F：推 pt1635: 我家也這樣，母親蠟燭兩頭燒。 08/10 01:09
310F：推 betty0824: 不要說幾年幾班了 我爸媽連我在哪個地區上班都記不起來 08/10 01:11
311F：→ betty0824: .... 08/10 01:11
312F：→ betty0824: 從小被無視習慣了 08/10 01:11
313F：推 evilsura: 養不起就不要生..你乾脆說都不要結婚(結果一堆交不到女 08/10 01:16
314F：噓 yankee50103: 少來 我認識的很多婆婆媽媽都跑去喝下午茶過爽爽 08/10 01:16
315F：→ evilsura: 友的又開始仇女)，呵呵呵 08/10 01:16
316F：→ yankee50103: 老公在外面賺錢賺得要死婆婆媽媽還嫌給的少 08/10 01:17
317F：→ yankee50103: 然後抱怨小孩難帶下課就丟安親班自己就可以閒閒了 08/10 01:18
318F：噓 wbenjin: 為了我爸不噓你對不起自己 08/10 01:19
319F：推 jolin82318: 中肯 08/10 01:21
320F：噓 mascherina: 純噓h版友，這和出錢哇哇叫有什麼關係? 08/10 01:22
321F：推 neoadjuvant: 請問原PO方便轉錄至八卦版嗎？真的很想讓那邊信徒看 08/10 01:25
322F：→ neoadjuvant: 看！！ 08/10 01:25
323F：推 ffreakoo: 女孩版公__充斥你會被噓，幫補 08/10 01:27
324F：推 amber810412: 推 08/10 01:29
325F：噓 jimmyada: 這麼說好像我爸、舅舅、叔叔、表哥跟姐夫都是個案囉？ 08/10 01:31
326F：→ jimmyada: 希望中立一點謝謝 08/10 01:31
327F：推 hypeng: 推 08/10 01:35
328F：推 gash8830: 好像我家的案例... 08/10 01:38
329F：推 Eous: 覺得要爭取男女同酬應該建立在相同表現上比較容易達到。如果 08/10 01:45
330F：→ Eous: 今天女性要顧家跟工作，勢必工作表現多少受到影響，薪資較低 08/10 01:45
331F：→ Eous: 也是可以預見。不如改變社會觀念為男女都應該負起育兒責任。 08/10 01:45
332F：推 ev7e: 推，通篇邏輯清楚 08/10 01:51
333F：推 WindSucker: 別怪我們找外國人 08/10 01:57
334F：推 nlconifer: 中肯推 08/10 02:00
335F：推 mukey: 沒錯 沒錯 沒錯 08/10 02:05
336F：推 mermermer: 推 08/10 02:06
337F：推 cat77899: 推這篇，跟我家範例一模一樣 08/10 02:06
338F：推 ireneu6vm06: 推 08/10 02:14
339F：噓 wwwwhy: 人家4男森耶>< 又沒奶怎麼照顧小孩拉 08/10 02:20
340F：推 sharkimage: 推 08/10 02:23
341F：推 nakabin: 難得在ptt看到這種中肯好文 打臉某些父權公x 08/10 02:24
342F：→ Happinesscom: 推~當初我姐叛逆期的時候，半夜偷偷出去鬼混，我媽 08/10 02:24
343F：→ Happinesscom: 出門找了半天，而我爸只出一張嘴罵我媽怎沒把孩子 08/10 02:24
344F：→ Happinesscom: 管好，更諷刺是我爸錢賺的也沒比較多啊 08/10 02:24
345F：→ sharkimage: 每次我們做錯事 我爸就會罵媽媽說「妳孩子怎麼教的？ 08/10 02:24
346F：→ sharkimage: 」講的好像只有媽媽需要負責孩子的教養 08/10 02:24
347F：→ michelle07: 就是這樣所以才不結婚…薪水太少壓力好大 08/10 02:25
348F：→ zhtw: 不要結婚生子就好啦 解決！ 08/10 02:30
349F：推 natsunoumi: 我哥在他的家庭裡負擔絕大部分家務 被親戚長輩知道還 08/10 02:30
350F：→ natsunoumi: 被唸 說那是女人的工作 明明嫂嫂也是有工作 08/10 02:30
351F：→ natsunoumi: 有的男生體貼反而會被其他男生說沒用 08/10 02:31
352F：推 cookiecloud: 有病的明明就資方，結果卻是勞方在互鬥 XDDD 08/10 02:48
353F：推 Cecicly: 推 可怕的loop 有些人就是看不清 08/10 02:50
354F：→ wonster: 結論真幽默 打自己第二點的臉 都看短期利益了 誰跟你顧 08/10 02:50
355F：→ wonster: 這個 08/10 02:50
356F：→ jfw616: 說真的,這6點都是上一代的老人問題.. 08/10 02:52
357F：→ jfw616: 跟6,7年級父母有很大落差 08/10 02:52
358F：→ jfw616: 拿鐵飯碗的缺點就是會跟社會脫節 08/10 02:53
359F：推 MonkeyCL: 脫節怎麼還會被推爆呢？ 08/10 02:55
360F：→ jfw616: 那是因為當你說整個社會結構不公,有人就高潮了 08/10 02:56
361F：→ jfw616: 以3,4點來說,大部分企業早就不分男女給一樣薪資 08/10 02:57
362F：→ jfw616: 當然如果這篇要說整體,那還是存在..畢竟4,5年級老人還沒死 08/10 02:59
363F：→ jfw616: 以現代6,7年級父母,早就許多男性朋友開始照顧小孩 08/10 03:00
364F：→ jfw616: 父權社會殘酷現象多數發生在6,7年級身上.. 08/10 03:03
365F：推 daphney2266: 我慶幸的是我爸媽很接近67年級的照顧方式,雖然也是我 08/10 03:05
366F：→ daphney2266: 媽當主要照護者,但是老師打家訪電話的時候,也不用換 08/10 03:06
367F：→ daphney2266: 人接,甚至他也知道我的教室在哪,不會跟小孩的教育生 08/10 03:07
368F：→ daphney2266: 活脫節,雖然也度過薪水很少家境不怎麼樣的時候也是會 08/10 03:07
369F：→ daphney2266: 陪小孩出去玩,因為小孩不是只有一個人的!他這樣說 08/10 03:09
370F：推 lookfor21: 講的再中肯不過！推 08/10 03:26
371F：推 LadyTomato: 身邊還真都是這些辛苦的媽媽，只能推了 08/10 03:42
372F：推 Demenz: 非常同意 08/10 03:58
373F：推 akit0103: 中肯 08/10 04:23
374F：推 ckckeee: 中肯推，媽媽真的很辛苦 08/10 04:23
375F：推 jots: 自己定義成提款機我感受好深刻，我爸從小就一直說他對我們 08/10 04:33
376F：→ jots: 還有利用價值… 08/10 04:33
377F：推 demiyu: 目前確實大多是這樣情形 08/10 04:49
378F：推 qn: 推此篇 08/10 04:51
379F：推 LeoYuri: 告訴你一個更殘酷的事實，照你這樣說男女負擔責任一樣大 08/10 04:56
380F：→ LeoYuri: ，就是夫婦一起加班，小朋友回家後都看不到他們，每天要 08/10 04:56
381F：→ LeoYuri: 自理三餐，課業沒人管，睡前父母還沒回來，你懂這種感覺 08/10 04:57
382F：→ LeoYuri: 嗎。。。 08/10 04:57
383F：→ LeoYuri: 我國中前都是這樣過得。 08/10 04:57
384F：推 aster741: 推你 08/10 05:40
385F：推 threeoclock: 推 08/10 05:55
386F：推 agete: 家裡雙薪 但主要照顧者還是媽媽...從小一直覺得很不公平 08/10 06:15
387F：噓 YummyCurry: 你講得一副爸爸都沒在顧小孩，工作完回家擺爛一樣， 08/10 06:15
388F：→ YummyCurry: 我爸媽小時候一起照顧我是照顧心酸的?為什麼你一定要 08/10 06:15
389F：→ YummyCurry: 拿個案來戰？ 08/10 06:15
390F：推 AaronWang: 讚 08/10 06:21
391F：推 happyennovy: 看來我家蠻另類的... 我小時候家事顧作業都媽媽, 但 08/10 06:25
392F：→ happyennovy: 是小孩接送, 生病看醫生, 請假照顧我的都是我爸... 08/10 06:26
393F：→ happyennovy: 我後來大學出車禍斷了一隻手, 前面兩週我爸每天台中 08/10 06:26
394F：→ happyennovy: 新竹來回帶我去吃飯還有幫我擦澡... 08/10 06:27
395F：推 agete: 主要照顧者為媽媽這件事應該不是個案. 這樣就算戰喔 08/10 06:27
396F：噓 shawncarter: 嘴炮一堆 根本跟現實脫節 08/10 06:39
397F：推 sandpool: 有時候就算拿出統計數據出來 有人還是有話講 08/10 06:42
398F：推 MadCaro: 比較辛苦根本沒意義，無論是比較辛苦還是不辛苦，比較完 08/10 06:55
399F：→ MadCaro: 得到優越感，辛苦的根源沒解決，生活處境也不會改善，而 08/10 06:55
400F：→ MadCaro: 且本篇的目的也不是在戰誰比較辛苦，而是父權社會造成家 08/10 06:55
401F：→ MadCaro: 庭的雙親分擔孩子的教育不公 08/10 06:55
402F：推 circlebear: 只能推了 08/10 06:59
403F：推 solely: 中肯 這不是個案而是普遍情況 08/10 07:00
404F：推 w31ming: 中肯推 08/10 07:05
405F：推 Doralice: 這篇得大推 08/10 07:18
406F：推 joyce0522: 非常精闢，推 08/10 07:22
407F：推 ithinksoiam: 推 而且這造成有些孩子觀念偏差 08/10 07:24
408F：→ ithinksoiam: 爸爸自願當提款機 媽媽還要說服孩子爸爸很愛他 08/10 07:25
409F：→ ithinksoiam: 讓孩子以為 錢=愛 物質=愛 08/10 07:25
410F：推 ithinksoiam: 另外 為何男女負擔一樣大是一起加班 不是一起下班 08/10 07:31
411F：→ ithinksoiam: 這篇也說了 員工是要培育下一代員工/消費者 08/10 07:32
412F：推 alen3568184: 推 08/10 07:33
413F：推 yutakasnow: 鬼島慣老闆表示：相忍為國 08/10 07:34
414F：推 matt4424: 中肯 08/10 07:40
415F：推 gayi6: 推你～ 08/10 07:42
416F：推 Kirisima: 同感！老了之後又要抱怨自己多辛苦在養家，可是孩子和 08/10 07:46
417F：→ Kirisima: 自己不親 08/10 07:46
418F：→ lovecatear: 不要有小孩就好了，不但有自己的時間，經濟壓力也比較 08/10 07:48
419F：→ lovecatear: 小。 08/10 07:48
420F：推 iPad101: 推 08/10 07:53
421F：推 kyla5353: 中肯推！ 08/10 07:56
422F：推 HAYABUSA1207: 真的耶 我小時候我爸只拿錢回家其他什麼都不管 呵 08/10 07:57
423F：推 part19: 感謝發聲 08/10 08:07
424F：推 plains: 中肯推 08/10 08:16
425F：推 sinx1205: 中肯推 08/10 08:29
426F：推 lionsoul: 身為導師，電訪那段超有共鳴 08/10 08:31
427F：推 haname: 推 08/10 08:34
428F：推 anshley: 你把工作一詞太過單純化了。因為一般媽媽通常做一些取代 08/10 08:36
429F：→ anshley: 性高的工作，例如行政職，這種工作的特色就是沒有啥工作 08/10 08:36
430F：→ anshley: 壓力，更沒有啥屁責任制或是on call. 08/10 08:37
431F：→ anshley: 男女要相同待遇的基本原則是要同工才能同酬，沒辦法同工 08/10 08:38
432F：→ anshley: 是跟人談啥同酬 08/10 08:38
433F：推 pennyea618: 1 08/10 08:39
434F：推 trashgohome: 推 08/10 08:39
435F：→ anshley: 你去看看能當到高階主管的女性，或是少部分跟男人一樣當 08/10 08:40
436F：→ anshley: 輪班工程師的，哪一個是能夠自己帶孩子的 08/10 08:40
437F：→ happyennovy: 原PO既然是老師, 很不巧我媽也是老師不能隨便請假 08/10 08:43
438F：→ happyennovy: 我比較想問以後如果你小孩出狀況, 是你要照顧還是你 08/10 08:43
439F：→ happyennovy: 老公照顧? 如果你老公不是老師的話 08/10 08:44
440F：→ happyennovy: 其實我有點同意anshley, 跟工作性質有很大關係 08/10 08:44
441F：推 anshley: 另外公司不是慈善事業，公司裡有績效競爭，你不能把一個 08/10 08:44
442F：→ anshley: 犧牲家庭投注工作的人，拿來跟家庭工作平均分配的人,放在 08/10 08:44
443F：→ anshley: 同一個升遷加薪的天平上，這一點也不公平 08/10 08:44
444F：推 anshley: 這不只發生在家庭中的爸爸與媽媽，還包括單身與成家的差 08/10 08:46
445F：→ anshley: 異 08/10 08:46
446F：推 catv: 推這篇 08/10 08:46
447F：噓 tonyian: 不是阿，為什麼要生小孩，這不是風險評估的一環嗎 08/10 08:47
448F：推 anshley: 政府要做的角色就是育嬰假這類的保障，而非升遷加薪之類 08/10 08:48
449F：→ anshley: 的介入 08/10 08:48
450F：推 sakuralove: 那是文化問題，慣老闆喜歡奴工的惡性循環，這樣繼續下 08/10 08:48
451F：→ sakuralove: 去就是付出少子化的社會代價 08/10 08:48
452F：推 bignene: 已經當媽媽的真的超推 08/10 08:53
453F：推 gn00093006: 不要反駁不了就拿仙人掌來吵好嗎？丟臉死了 08/10 08:59
454F：推 cv77811: 推這篇 08/10 09:03
455F：噓 rstears11: 女性薪水較少 是真是假？ 08/10 09:25
456F：推 evach: 推結論! 08/10 09:26
457F：→ evach: 男女要負起同樣的親職 08/10 09:26
458F：噓 trioneivo: 說實在的你眼界有夠狹隘 08/10 09:32
459F：推 sakuralove: 一堆無腦的只會戰男女，勞工互相內鬥，而不會站起來共 08/10 09:33
460F：→ sakuralove: 同對抗資方，改善社會風氣，歐美國家放假多薪水高還 08/10 09:33
461F：→ sakuralove: 能兼顧家庭是因為什麼? 08/10 09:33
462F：噓 motorola368i: 部分事實掩護偏頗立場，這種偏頗文還這麼多推 真是 08/10 09:35
463F：→ motorola368i: 奇了 08/10 09:35
464F：推 LovelyCS: 嗯 08/10 09:44
465F：推 flyhoho: 推！身在補教業也是 打電話回家爸爸也是都說不知道 08/10 09:46
466F：推 piggymelon: 中肯推！我爸也常常搞不清楚我的學校狀況，都是媽媽顧 08/10 10:04
467F：推 daidaidai02: 推推 08/10 10:07
468F：→ iknowhandsom: 「請不要以為沒錢，女生兩手一攤就沒事」，同理，「 08/10 10:08
469F：→ iknowhandsom: 請不要以為小孩沒人管快要被霸凌到死，男生兩手一攤 08/10 10:08
470F：→ iknowhandsom: 就沒事」，妳自己都說了社會期待女性是(主要)照顧小 08/10 10:08
471F：→ iknowhandsom: 孩的角色，同樣的男性也被期待是扛起(主要)經濟的角 08/10 10:08
472F：→ iknowhandsom: 色，這跟在這樣的期待之後女性仍要負擔經濟以及男性 08/10 10:08
473F：→ iknowhandsom: 仍要負擔親職無關。相對來說，女性要是真的兩手一攤 08/10 10:08
474F：→ iknowhandsom: 不工作(經濟X)只照顧小孩，在社會期待來說會比男性 08/10 10:08
475F：→ iknowhandsom: 辭去工作(經濟X)來的被接受，相反的，男性在社會期 08/10 10:08
476F：→ iknowhandsom: 待下對小孩真的兩手一攤也會比女性兩手一攤來的會被 08/10 10:08
477F：→ iknowhandsom: 接受一點。(不然就不會聽到什麼老公專心拚事業比較 08/10 10:08
478F：→ iknowhandsom: 沒時間blabla，但也是為了給我們更好的生活的言論了 08/10 10:08
479F：→ iknowhandsom: )，所以我不反對蠟燭兩頭燒壓力大這件事，但並不完 08/10 10:08
480F：→ iknowhandsom: 全認同妳說的好像男生就是爽爽過，卻「只要」負擔跟 08/10 10:08
481F：→ iknowhandsom: 女生「一樣」的經濟壓力而已。 08/10 10:08
482F：推 Grecie: 噓的人有什麼事啊 08/10 10:09
483F：→ Grecie: 這篇我也看不到原PO說男生爽爽過= = 08/10 10:10
484F：噓 YummyCurry: 噓他遇到的父親比較不關心孩子，就認為現在全然是這 08/10 10:18
485F：→ YummyCurry: 樣的情況，難道我身邊會和母親分擔照顧孩子的人，都是 08/10 10:18
486F：→ YummyCurry: 外國人？ 08/10 10:18
487F：推 rachel789852: 推 08/10 10:36
488F：推 jfw616: 可能他是在台中教書的關係... 08/10 10:42
489F：→ jfw616: 鄉下地區這種情況比較多 08/10 10:42
490F：噓 Anchorites: 對不起 不噓你對不起我爸 08/10 11:17
491F：推 piggytai: 08/10 11:48
492F：推 sanachen: 我爸就是一次都沒參加過我家長會的 有空也一樣 08/10 11:48
493F：推 dswen: 推iknowhandsom，這篇明示、暗示最慘的是媽媽；男生相對爽 08/10 11:49
494F：→ sanachen: 現在老了才抱怨我們家小孩都不愛跟他說話 08/10 11:49
495F：→ dswen: 但男生在現行架構下其實是沒有選擇的，資方通常也比較敢凹 08/10 11:50
496F：→ dswen: 男性加班 08/10 11:50
497F：推 kitten631: 我教過家教一陣子 處理小孩事務或出來跟老師應對的也幾 08/10 11:56
498F：→ kitten631: 乎都是媽媽 都會區 08/10 11:56
499F：→ kitten631: 當一個爸爸沒有選擇只能在公司打拼的同時，媽媽也沒有 08/10 12:26
500F：→ kitten631: 選擇必須留在家了 08/10 12:26
501F：→ kitten631: 其實都是惡性循環，如同這篇文的一到六 08/10 12:28
502F：→ abbag: 跟我周遭看到的不一樣…不給推 08/10 12:34
503F：→ kitten631: 另外推文提到工作性質，當夫妻的工作性質都無法兼顧家 08/10 12:35
504F：→ kitten631: 庭時，除非有外援，不然放棄工作或是轉往能兼顧家庭工 08/10 12:35
505F：→ kitten631: 作的通常是女性。甚至有些人在擇偶時就會把這點考慮進 08/10 12:35
506F：→ kitten631: 去了，女老師和女公務員在相親市場受歡迎不是沒原因的 08/10 12:35
507F：→ kitten631: 每個人周遭看到的不一樣也沒什麼好意外，我爸也很重視 08/10 12:36
508F：→ kitten631: 我的學校活動啊 08/10 12:36
509F：推 lunchboxx: 推這篇 一堆鍵盤植物專家只能挑仙人掌的毛病有夠可憐XD 08/10 12:39
510F：推 sakuralove: 還有一堆未婚的只會噓周遭看到也很好笑XD 08/10 12:45
511F：推 mermermer: 上一輩的父親真的很多都是大男人主義自助餐，要女人養 08/10 13:22
512F：→ mermermer: 家也要女人做所有的家事，不然男生做家事會被親友笑話 08/10 13:22
513F：→ mermermer: 我才覺得看完這篇，下一代的我們，不管男女，更應該不 08/10 13:23
514F：→ mermermer: 要重蹈覆轍，而不是在那邊說"奇怪，為什麼要講男森壞話 08/10 13:23
515F：→ mermermer: "，真的滿好笑的...也要感謝我爸這個樣子，讓我哥哥們 08/10 13:24
516F：→ mermermer: 決定不要成為像他那樣子的父親:) 08/10 13:24
517F：推 aussieoz: 為何文章內的那張相片乍看之下很像馬英九載著大Ss 08/10 13:42
518F：推 rupples409: 推，之前補習班打工打給家長，爸爸常常是一問三不知 08/10 13:47
519F：→ rupples409: （也不想知）推給媽媽 08/10 13:47
520F：推 kedy81714: 看來得好好訓練另一半做稱職的爸爸，不然下一代又會認 08/10 13:54
521F：→ kedy81714: 為理所當然 08/10 13:54
522F：噓 Coordinate: 請問你電訪的爸媽跟PTt同年齡層嗎？ 08/10 14:19
523F：噓 baopig: 為了爸爸 08/10 14:34
524F：推 p200711236: 只能推了 08/10 14:36
525F：推 cathysakura: 推 08/10 15:14
526F：推 wildcat5566: 打電話回家是小孩爸爸接這段真的好有既視感，之前在 08/10 15:16
527F：→ wildcat5566: 補習班當班導代班，不知道碰過多少次一樣的狀況 08/10 15:16
528F：推 csi1988: 推，我也是老師，跟你講的情況是差不多的 08/10 15:22
529F：推 phiamore: 覺得台灣環境好哀傷推 08/10 16:57
530F：推 Ashengaze: 老實說這樣的社會現象，只用父權去解釋還是太侷限了... 08/10 17:14
531F：推 zwolf1025: 推 08/10 18:25
532F：推 shadowfan: 我也是老師，遇到的狀況差不多 其實看到這種社會普遍 08/10 20:07
533F：→ shadowfan: 現象，讓我不婚不育的決心越來越堅定，一個人雖然偶爾 08/10 20:07
534F：→ shadowfan: 有點孤單，但是至少沒有那些壓在頭上的包袱 08/10 20:07
535F：推 cherish2179: 中肯推！ 08/10 20:32
536F：推 sunny21333: 肥宅會跟你說女森先天優勢隨便都有錢賺 08/10 20:33
537F：推 cih0917: 不婚不育+1，我不會拿自己退休金開玩笑 08/10 21:12
538F：推 GREATID: 完全正解 08/10 21:21
539F：推 tatasui: 推中肯 08/10 22:22
540F：噓 leoyeh: 講得好像歐美國家男女都是同工同酬ㄧ樣 08/11 01:24
541F：推 aigret: 推 08/11 10:47
542F：推 hyh929: 推一個,我家的情況也是爸爸跟小孩不親,因為他總是在上班賺 08/11 12:48
543F：→ hyh929: 錢,小孩活動幾乎不出席,我爸爸媽媽家則是相反,我小時候學 08/11 12:49
544F：→ hyh929: 校有活動,都是爸爸會來,媽媽不會,我很愛我爸,可惜孩子的爸 08/11 12:50
545F：→ hyh929: 爸比較花心思在工作上,跟我爸不同,所以我也是兩頭燒一族 08/11 12:51
546F：推 incognito: 推 08/11 13:01
547F：推 morphology: 推 08/11 17:10
548F：推 flowersuger: 推...可惜這些雇主跟政客看不到 08/11 20:14
549F：推 lewlewbo: 天啊U文！ 08/12 22:44
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: lewlewbo (140.112.77.46), 08/12/2016 22:46:00
550F：→ COLONELLIU: 太長 end 08/12 22:46
551F：推 CCLLOW: 我家以前也是小孩和爸爸不熟 這幾年才改善的... 08/12 22:48
552F：噓 henkyu: 母豬吵架有什麼好看的 08/12 22:51
553F：推 obov: 母豬版真的吵父權吵好久喔 08/12 22:58
554F：推 henkyu: 吵的人裡面87% 嫁不出去，誰要跟我賭身家～ 08/12 23:02
555F：噓 mono5566: 樓上嗆三小 08/12 23:07
556F：推 henkyu: 喵大一定是那13%特例～ 08/12 23:10
557F：噓 Harrywu119: 母豬真多 08/12 23:12
558F：→ ckkpolice: 幹不爽羽球又鍋貼了 08/12 23:13
559F：→ lewlewbo: 我會轉就是因為我跟我爸超不熟。爸爸不照顧小孩的後果就 08/12 23:46
560F：→ lewlewbo: 是小孩長大完全不想理他。要是又離婚，就變孤獨死 08/12 23:47
561F：→ lewlewbo: 各位覺得這種情況好不好，自己判斷 08/12 23:47
562F：推 tmcharvard: 平心而論，這篇也點出問題的關鍵，這也是事實 08/12 23:50
563F：推 mono5566: 這喔，我跟你說 08/12 23:52
564F：→ mono5566: 就算小孩子親父母，沒離婚 08/12 23:53
565F：→ mono5566: 人在掛掉的幾年前也是過著差不多的生活，運氣好點 08/12 23:53
566F：→ mono5566: 就是比另一半早點掛，然後另一半孤單老死而已 08/12 23:53
567F：推 barbarian72: 我們孤身出生在這世界 死時也是孤身離去 08/12 23:54
568F：推 viva955566: 我以為在吵的是反串男人，所以母豬是...我懂了 08/13 00:20
569F：→ viva955566: 我爸也是小時候不陪我，長大要我向別人家可愛的女兒 08/13 00:21
570F：→ viva955566: 一樣要跟他撒嬌，我只想叫他去吃屎 08/13 00:21
571F：推 CocoCniuotu: 我爸死了時我挺慶幸的，美中不足的是留了一堆爛債務 08/13 00:51
572F：→ CocoCniuotu: 和爛親戚給我媽造成麻煩 08/13 00:52
573F：→ CocoCniuotu: 我媽要是過世，我一定會想念他想到哭，我爸死掉喔， 08/13 00:54
574F：→ CocoCniuotu: 呵呵，爽 08/13 00:54
575F：推 RayRayisGay: 這種文章我也懶得吐槽 工作類型 工作平均收入 所需大 08/13 01:16
576F：→ RayRayisGay: 學學歷 男女比重拿出來一比就知道原因了 呵呵 08/13 01:16
577F：→ officina: 很多是不是夫妻感情真的好 就這樣而已 跟傳統觀念也有關 08/15 08:30
578F：→ officina: 不然你談戀愛電影會一起看 小孩為什麼不一起照顧有話題 08/15 08:31
579F：推 officina: 或是如果其中有一個根本沒興趣生 那也沒什麼對錯 08/15 08:33
580F：→ officina: 兩個其實都沒什麼想生 只是覺得好像應該 那就小孩背而已 08/15 08:34
581F：→ officina: 都不想生不想帶 就只是哪一個比較屎運的比較 這樣而已 08/15 08:36
582F：→ officina: 不然你應該問的是 媽媽是不是真的喜歡帶 爸爸喜歡工作 08/15 08:37
583F：→ officina: 不喜歡就對調這樣阿 都不喜歡大家就看誰先搶到喜歡工作 08/15 08:38
584F：→ officina: 男性只負責播種 條件夠也可以 妳就記得挑個基因好的就好 08/15 08:39
585F：→ officina: 女生也是阿 妳生完要工作就是天生沒母愛 事先先講好就好 08/15 08:40
586F：推 officina: 反正現在小孩那麼少 夫妻自己都不敢講要什麼 結什麼婚 08/15 08:43
587F：→ officina: 別人跟你說屎好吃 妳/你就要說真的很好吃嗎？沒味覺？ 08/15 08:44